De og dem

Bluen · 13-03-07, 23:01

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Ja, kanskje til og med et østkantfenomen i Oslo i alle fall. Det er liksom snobbing ned på den ene siden av byen og snobbing opp på vestsiden. Begge deler er like ille.

Næhei!

Bille · 13-03-07, 23:04

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Næhei!

*HH* · 13-03-07, 23:21

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.

Samme her.

Miss Norway · 13-03-07, 23:24

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Det sier min mann!! Og jeg tviler på at det har noe med snobberi å gjøre, da han er veldig lite snobbete. Men kan det ha noe med at han er oppvokst på Oslos vestkant kanskje..?

Eh... de få jeg vet om som sier det snakker bare mye feil...

Jenna · 14-03-07, 08:56

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det har du helt rett i. (Men det er normalt for vestnorske dialekter.)

Det stemmer nok, for jeg mener at i min dialekt (fra Rogaland) så brukes ordet de også på steder hvor det egentlig skulle vært brukt dem. "Fekk du di?" (oversatt : Fikk du dem?).

Candy Darling · 14-03-07, 09:09

Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt.

Skarre-r sprer seg også.

**Toffskij** · 14-03-07, 09:20

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Normalt som i "lov" eller normalt som i "vanlig"?

Normalt som i "et trekk ved vestnorske dialekter som har en klar språkhistorisk forklaring", vel!

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Næhei!

Det er østkanten som har språkhistorien på sin side. I Oslo Øst snakkes det "normal" østnorsk dialekt, med former som kommer av vanlige østnorske språkhistoriske prosesser. (Og det gjelder "demses" også!) På vestkanten, derimot, snakkes det en dialekt/sosiolekt som skiller seg fra "naturlig" vestnorsk fordi dansken og skriftspråket har vært ideal, og visse former og lyder har blitt stigmatisert bort. A-endelser, "dem" som subjektsform (men det ble for vanskelig å skille mellom "de" og "dem" på vestkanten også!), tjukk l, retroflekser i en del utvalgte ord.

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt.

Toffen sier at språket streber mot forenkling på mikroplan, men at de mange småforenklingene gjerne kolliderer, og skaper nye komplikasjoner. Språkhistorie er "a perpetual stalemate of opposing forces",* språket blir i det store og det hele verken bedre eller verre, verken enklere eller mer komplisert. Det bare forandrer seg, og tilpasser seg behovene språkbrukerne har.

*Jean Aitchison: Language Change: Progress or Decay? Veldig god, morsom og lettlest bok som anbefales! Populær språkvitenskap på sitt beste!

Bluen · 14-03-07, 09:22

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det er østkanten som har språkhistorien på sin side.

bina · 14-03-07, 09:23

Det er dialektisk betinget. Noen sier nesten bare "de", andre sier nesten bare "dem", og noen bruker ordene i hytt og pine. I skriftspråk derimot irriterer det meg når folk skriver helt feil. Men muntlig, det får man nok bare lære seg å leve med.

Candy Darling · 14-03-07, 09:23

Æsj. Jeg var sikker på at vi skulle vinne DENNE, i det minste.

bina · 14-03-07, 09:29

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun".

Du bor for langt nord. Her sier ungene f.eks. "Vet du hva henne gjorde" eller "Henne er snill". (Men jeg bor altså et stykke sør for deg.)

Forøvrig sier de også "dems" og "vårs". Og strengt tatt sier vel de fleste "ho" i stedet for "hun".

Pelen · 14-03-07, 09:44

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Det gjør jeg også, ikke på grunn av dialekten min da, uten for at jeg sier det feil (svensk). Det er ikke ofte mannen retter på norsken min, men når jeg sier dem i stedet for de så kan jeg hermed svare at jeg snakker "Skilpaddas" dialekt

Pelen · 14-03-07, 09:50

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Det sier min mann!! Og jeg tviler på at det har noe med snobberi å gjøre, da han er veldig lite snobbete. Men kan det ha noe med at han er oppvokst på Oslos vestkant kanskje..? Noen vil kanskje forveksle dette med snobberi, tenker jeg.. Jeg vil i min manns tilfelle heller si det er en slags dialekt. Irritere meg gjør det i hvert fall uansett..

Min mann snakker veldig Vestkantdialekt og han skulle ALDRI ha sagt hun i stedet for henne. Derimot sier han sne, hytten og jenten osv

vimjer · 14-03-07, 21:31

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette.

Du er søt.

Orkide · 14-03-07, 22:20

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Har jeg rett når jeg sier at bergensere er særdeles lite flink å bruke DEM som objektsform? "Hvor har du lagt de henne"?

Jeg er bergenser, og sier aldri dem. Sier ikke henne heller når jeg tenker meg om

Pamina · 15-03-07, 07:39

Opprinnelig lagt inn av Orkide, her.

Jeg er bergenser, og sier aldri dem. Sier ikke henne heller når jeg tenker meg om

Bergensere bor jo, som kjent, ikke i Norge, de bor i Bergen - og faller med det utenfor normalnormen.

Det er jo merkelig hvordan bergenserne bortimot har avskaffet hunkjønnsformen og objektsformen av pronomen.

Det er en fin dialekt da, så forklaringen ligger vel og vaker der.

cora · 15-03-07, 08:26

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Æ å.

Sansa · 17-03-07, 16:55

Du må huske på at talespråk er noe annet enn skriftspråk. Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt".

**Skilpadda** · 17-03-07, 19:19

Opprinnelig lagt inn av Sansa, her.

Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt".

Det er sant. Men det er likevel nettopp lov til å irritere seg over ting her inne. (Det er litt av poenget med underforumet - det, og så det å begrense mengden flisespikking på resten av FP.)

mehmet · 17-03-07, 20:39

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt.

Skulle ønske jeg hadde holdt like bra på min dialekt som Skilpadda. *snufs*

Jeg er blitt så normert etter årene lenger sør at jeg faktisk skilller på de og dem i talespråket. Men det bedrer seg vel snart nå som jeg bor nordpå igjen.

Dæmmers (=deres) sier jeg fortsatt.

13-03-07, 23:01	#41
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 31.863 Blogginnlegg: 388	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Pamina, her. Ja, kanskje til og med et østkantfenomen i Oslo i alle fall. Det er liksom snobbing ned på den ene siden av byen og snobbing opp på vestsiden. Begge deler er like ille. Næhei! __________________ Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me You’re the measure of my dreams"

13-03-07, 23:04	#42
Bille Sånn passe sane Medlem siden: Mar 2007 Hvor: Oslo Innlegg: 7.933 Blogginnlegg: 18	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her. Næhei! __________________ 07, 09, 13

13-03-07, 23:21	#43
HH Frøken Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Østlandet Innlegg: 2.269	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her. Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette. Samme her.

13-03-07, 23:24	#44
Miss Norway Kidding, right? Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 12.631 Blogginnlegg: 127	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Bille, her. Det sier min mann!! Og jeg tviler på at det har noe med snobberi å gjøre, da han er veldig lite snobbete. Men kan det ha noe med at han er oppvokst på Oslos vestkant kanskje..? Eh... de få jeg vet om som sier det snakker bare mye feil... __________________ I'm on a seafood diet. Everytime I see food, I eat.

14-03-07, 08:56	#45
Jenna Det ordner seg alltid Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 2.821	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Det har du helt rett i. (Men det er normalt for vestnorske dialekter.) Det stemmer nok, for jeg mener at i min dialekt (fra Rogaland) så brukes ordet de også på steder hvor det egentlig skulle vært brukt dem. "Fekk du di?" (oversatt : Fikk du dem?).

14-03-07, 09:09	#46
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.250 Blogginnlegg: 50	Sv: De og dem Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt. Skarre-r sprer seg også. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

14-03-07, 09:20	#47
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 28.876 Blogginnlegg: 693	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her. Normalt som i "lov" eller normalt som i "vanlig"? Normalt som i "et trekk ved vestnorske dialekter som har en klar språkhistorisk forklaring", vel! Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her. Næhei! Det er østkanten som har språkhistorien på sin side. I Oslo Øst snakkes det "normal" østnorsk dialekt, med former som kommer av vanlige østnorske språkhistoriske prosesser. (Og det gjelder "demses" også!) På vestkanten, derimot, snakkes det en dialekt/sosiolekt som skiller seg fra "naturlig" vestnorsk fordi dansken og skriftspråket har vært ideal, og visse former og lyder har blitt stigmatisert bort. A-endelser, "dem" som subjektsform (men det ble for vanskelig å skille mellom "de" og "dem" på vestkanten også!), tjukk l, retroflekser i en del utvalgte ord. Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her. Vi bergensere driver jo hverken med hunkjønn eller objektsformer, så ikke hør på oss. Men Toffen sier at språket stadig streber mot forenkling, så det er nok vi som vinner til slutt. Toffen sier at språket streber mot forenkling på mikroplan, men at de mange småforenklingene gjerne kolliderer, og skaper nye komplikasjoner. Språkhistorie er "a perpetual stalemate of opposing forces",* språket blir i det store og det hele verken bedre eller verre, verken enklere eller mer komplisert. Det bare forandrer seg, og tilpasser seg behovene språkbrukerne har. Jean Aitchison: Language Change: Progress or Decay? Veldig god, morsom og lettlest bok som anbefales! Populær språkvitenskap på sitt beste! __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night*)

14-03-07, 09:22	#48
Bluen intro Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Lillestrøm Innlegg: 31.863 Blogginnlegg: 388	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her. Det er østkanten som har språkhistorien på sin side. __________________ Høstbarn 06 og 08 "Still there’s a light i hold before me You’re the measure of my dreams"

14-03-07, 09:23	#49
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: De og dem Det er dialektisk betinget. Noen sier nesten bare "de", andre sier nesten bare "dem", og noen bruker ordene i hytt og pine. I skriftspråk derimot irriterer det meg når folk skriver helt feil. Men muntlig, det får man nok bare lære seg å leve med.

14-03-07, 09:23	#50
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.250 Blogginnlegg: 50	Sv: De og dem Æsj. Jeg var sikker på at vi skulle vinne DENNE, i det minste. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

14-03-07, 09:29	#51
bina Ustabil Medlem siden: Jan 2007 Innlegg: 4.405 Blogginnlegg: 11	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her. Tilbake til det muntlige: Jeg stusser litt over at objektformen "henne" også synes å väre på vikende front. Jeg skvetter hver gang jeg hörer en ung osloboer si "jeg sa det til hun". Du bor for langt nord. Her sier ungene f.eks. "Vet du hva henne gjorde" eller "Henne er snill". (Men jeg bor altså et stykke sør for deg.) Forøvrig sier de også "dems" og "vårs". Og strengt tatt sier vel de fleste "ho" i stedet for "hun".

14-03-07, 09:44	#52
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 21.421 Blogginnlegg: 295	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. Det gjør jeg også, ikke på grunn av dialekten min da, uten for at jeg sier det feil (svensk). Det er ikke ofte mannen retter på norsken min, men når jeg sier dem i stedet for de så kan jeg hermed svare at jeg snakker "Skilpaddas" dialekt

14-03-07, 09:50	#53
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 21.421 Blogginnlegg: 295	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Bille, her. Det sier min mann!! Og jeg tviler på at det har noe med snobberi å gjøre, da han er veldig lite snobbete. Men kan det ha noe med at han er oppvokst på Oslos vestkant kanskje..? Noen vil kanskje forveksle dette med snobberi, tenker jeg.. Jeg vil i min manns tilfelle heller si det er en slags dialekt. Irritere meg gjør det i hvert fall uansett.. Min mann snakker veldig Vestkantdialekt og han skulle ALDRI ha sagt hun i stedet for henne. Derimot sier han sne, hytten og jenten osv

14-03-07, 21:31	#54
vimjer Tante Sofie Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 2.632 Blogginnlegg: 6	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her. Dette irriterer meg også, men samtidig føler jeg meg ikke 100% stø selv bestandig. Derfor spikker jeg bare litt diskret i krokene når det gjelder dette. Du er søt.

14-03-07, 22:20	#55
Orkide Utenlands Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 1.344	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her. Har jeg rett når jeg sier at bergensere er særdeles lite flink å bruke DEM som objektsform? "Hvor har du lagt de henne"? Jeg er bergenser, og sier aldri dem. Sier ikke henne heller når jeg tenker meg om

15-03-07, 07:39	#56
Pamina Kaldt hode, varmt hjerte! Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 8.983 Blogginnlegg: 70	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Orkide, her. Jeg er bergenser, og sier aldri dem. Sier ikke henne heller når jeg tenker meg om Bergensere bor jo, som kjent, ikke i Norge, de bor i Bergen - og faller med det utenfor normalnormen. Det er jo merkelig hvordan bergenserne bortimot har avskaffet hunkjønnsformen og objektsformen av pronomen. Det er en fin dialekt da, så forklaringen ligger vel og vaker der. __________________ Pamina & Snuppa, 23. juli 05, Brodern, 23. august 08 Et hus uten bøker er som et legeme uten sjel. (Marcus Tullius Cicero)

15-03-07, 08:26	#57
cora både her og der Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 5.834 Blogginnlegg: 32	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. Æ å.

17-03-07, 16:55	#58
Sansa Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 1.741	Sv: De og dem Du må huske på at talespråk er noe annet enn skriftspråk. Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt". __________________ Mamma til to gutter og to jenter

17-03-07, 19:19	#59
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.147 Blogginnlegg: 673	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Sansa, her. Jeg forundrer meg stort over at noen gidder å irritere seg over hvordan folk snakker. Talespråket er ikke normert og dermed "fritt". Det er sant. Men det er likevel nettopp lov til å irritere seg over ting her inne. (Det er litt av poenget med underforumet - det, og så det å begrense mengden flisespikking på resten av FP.) __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

17-03-07, 20:39	#60
mehmet Går stille i dørene Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Midt på, sånn cirka Innlegg: 1.815	Sv: De og dem Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. Jeg sier "dem" både som subjekt og objekt, for det heter det på min dialekt. Skulle ønske jeg hadde holdt like bra på min dialekt som Skilpadda. snufs Jeg er blitt så normert etter årene lenger sør at jeg faktisk skilller på de og dem i talespråket. Men det bedrer seg vel snart nå som jeg bor nordpå igjen. Dæmmers (=deres) sier jeg fortsatt.

De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem

Sv: De og dem