|
Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
08-07-18, 22:03 | #1 |
Leser
|
Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Sitter og reflekterer over det i kveld. Jobben min er å arbeide med ting som ikke fungerer/er gammeldagse/uhensiktsmessige løsninger/det er konflikter/nye problemer. At og til er det lett og av og til er det vanskelig. Ser litt på hva andre gjør, og en måte å løse det på når det er veldig forskjellige meninger om hva som er sant/ikke sant/hva er beste løsning/hva er dårligste løsning, er å lansere en tredje sannhet - noe som gjør det lettere å gå videre. Men er dette ok? Et par eksempler på hva jeg mener (ikke hentet fra min jobb! ) slik at det skal være lettere å forstå hva jeg tenker på.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
08-07-18, 22:15 | #2 |
Flax
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Bergen
Innlegg: 5.712
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Jeg tenker at det i mange tilfeller er fornuftig å tilpasse sannheten for å få et godt resultat. Mange ganger handler det jo om å forsyerke et eller flere argumenter. Direkte løgn fører sjeldent noe godt med seg.
__________________
03 06 09 |
08-07-18, 22:16 | #3 |
Må man ha en tittel?
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Trondheim
Innlegg: 9.539
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Jeg tenker at det er ok, i noen tilfeller. Den brutale sannheten kan være veldig vond for begge parter, og er dette noe som er uungåelig, så kan en mildere "sannhet" være løsningen, så lenge det ikke er en ond hensikt bak løynen, og at løynen involverer flere, eller kan skade mer, om det blir avslørt.
__________________
All of these lines across my face Tell you the story of who I am So many stories of where I've been And how I got to where I am |
08-07-18, 22:27 | #4 |
maler
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Tja... jeg synes jo at det å lyve er en handling som i seg selv ikke er bra og som ofte kan grense opp mot manipulering uansett hvor god hensikten måtte være. Det er lett å lure seg selv til å tenke at noe er best for en annen selv om det egentlig er sitt eget ubehag man vil unngå. Når det er sagt er det ikke nødvendig å buse ut med enhver sannhet til enhver tid og det finnes mer og mindre smarte måter å si ting på. Ikke all informasjon må nødvendigvis på bordet, og det kan i mange tilfeller eksistere flere parallelle sannheter.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
08-07-18, 23:01 | #5 |
Leser
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Tusen takk for innspill - morsomt å høre hva dere tenker.
Tja, jeg synes at det å tilpasse sannheten blir noe annet. Hvis man feks ønsker å skille seg av la oss si to grunner: Den ene grunnen er at partneren er en ødeland og den andre er at du synes hen er grusomt kjedelig (litt vanskelig å se for seg begge disse to egenskapene i en person, da, men ... ) Da vil jeg si at du tilpasser sannheten om du bare sier at du ikke ønsker å være i et partnerskap med noen som er så dårlig til å håndtere økonomien. Sant, men ikke hele sannheten.
Ja, det var et dårlig eksempel. Jeg skjønner godt at man ikke snakker sant hvis man feks er redd for å bli skadet.
Selv blir jeg veldig mistenksom når jeg oppdager at noen gjør det mot meg. Kan ikke fordra det. Jeg blir både sur og oppgitt. Muligens derfor jeg har så stor sprerre mot å gjøre det.
Ja, i akkurat det eksemplet så greier jeg ikke å skjønne hvorfor folk ikke bare sier det som er sant? "Jeg er nødt til å ferdigstille x, men samtidig bør møtet med y gjøres før uke 13 fordi fristen er i uke 14. Kan jeg be deg om å lede dette møte? Kalle inn a, b og c, lede møte og skrive referat. Det vil gjøre at vi rekker fristen i uke 14" Jeg kan ikke fatte hvorfor folk mener at det å snakke ned seg selv er relevant, men det er mange som bruker dette som strategi (jeg er så dum, kan så lite om det, du er mye flinkere enn meg etc) Helt greit hvis det er sant, men når det ikke er sant, så blir det så merkelig synes jeg.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
09-07-18, 00:05 | #6 |
Truth is in the x-files
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?It's not a lie if you believe it - George Costanza
__________________
Storebror -06, Lillesøster & Lillebror -09 - Serenity now. Insanity later. |
09-07-18, 00:15 | #7 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Jan 2011
Innlegg: 6.729
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Litt vanskelig å si, man trenger iallefall ikke alltid å si hele sannheten. |
09-07-18, 00:29 | #8 |
Librocubicularist
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Av eksempla i HI er det eigentleg vare det første eg tenker på som direkte løgn. Dei to siste tenker på som henholdsvis manipulering eller smisking og pragmatisk konfliktløsing.
__________________
People who wonder whether the glass is half empty or half full miss the point.
The glass is refillable. |
09-07-18, 10:15 | #9 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.376
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Tja, jeg og mannen har nettopp gjort oss skyldige i å si at jeg må en tur hjemom for å passe naboens katt noen dager/vaske klær, mens store deler av storfamilien er på hytte. Joda, jeg passer katten, men kunne fint ha sluppet unna den jobben hvis jeg virkelig ville være på hytten en uke i strekk. Det orker verken jeg eller mannen, derfor passer vi allltid på å ha noen "oppdrag" hjemme i den mest intense hytteperioden, for å ikke såre følelsene til den delen av familien som synes det er fantastisk å tilbringe all våken tid sammen på et relativt lite boareal i over en uke. Jeg ser ikke noe galt i å komme med en hvit løgn/fortelle halve sannheten hvis det ikke skader noen, snarere skåner følelsene deres. |
09-07-18, 10:54 | #10 |
Leser
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?
Ja, ordbruken er forskjellig. Jeg tenker man lyver når man bevisst fordreier virkeligheten. Om man gjør dette ved å la være å fortelle alt eller forteller om noe som ikke eksisterer gjør ikke dette noen forskjelll for meg. Det er altså graden av bevissthet som utgjør forskjellen, så for meg kan samme historie være løgn eller bare klumsete fortalt.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
09-07-18, 11:00 | #11 |
Søt og rar
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Jeg er redd jeg er en sånn skumling som avslører tulleløgner og som synes den type opplegg er feigt og lite konstruktivt. Når jeg gjennomskuer hvite løgner blir jeg såret - jeg føler at vedkommende da kjenner meg for dårlig og ikke respekterer meg nok til å ta en ordentlig samtale.
__________________
2012, 2007 og 2004 |
09-07-18, 11:03 | #12 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.376
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Jeg tar heller samtalen enn den hvite løgnen hvis jeg har noe som helst tro på at den vil føre til noe annet enn snurting og såre følelser hos mottaker, absolutt. :jupp. |
09-07-18, 11:48 | #13 |
© All rights reserved
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Jeg vet ikke helt hva jeg mener. |
09-07-18, 11:53 | #14 |
maler
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?
Dette med å ta opp noe med noen sånn at de kan forbedre seg er litt både og. Det er ikke gitt at å få påpekt dårlige egenskaper gir noen god grobunn for forbedring, det kommer litt an på. Samtidig er sånne "det er ikke deg, det er meg"- forklaringer stort sett veldig lite troverdige. Enhver med litt innsikt skjønner jo at sånn "det kan være godt med en pause"-forklaringer er hvite løgner, og det som ikke blir sagt blir liggende der litt udetonert. Samtidig skal jeg innrømme at jeg gruer meg hvis jeg forventer veldig selvmedlidenhet og såre følelser.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
10-07-18, 12:32 | #15 |
Erfaren nok
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?
Jeg føler iallefall at dette gjøres i for stor del i arbeidslivet, ikke at jeg har noen tall å vise til, men jeg opplever at sannheten omgås for å hindre «støy». Det gjøres hos oss også, ovenfor personer som av ulike årsaker ikke fungerer i jobben sin. Og det er litt som å tisse i buksa for å holde varmen...
__________________
Enten går det bra, eller så går det over. |
12-07-18, 10:10 | #16 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.376
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?
Det gjøres jo fordi det i praksis er umulig å si opp noen i det offentlige. I løpet av mine 20 år i arbeidslivet har jeg møtt en håndfull mennesker som virkelig ikke har noe på en skole å gjøre, men det går jo søren meg i en evig runddans med av og på som kontaktlærer, studiepermisjoner, av og på med andre oppgaver (kontor og bibliotek) og selvsagt sykmeldinger når noen ymter frampå at det kanskje kan være greit å endre stil/ta jobben ørlittegranne mer seriøst. Min erfaring er at det ofte er snakk om folk uten selvinnsikt, og at det at noen forteller deg "sannheten", selv på en fin måte, bare har marginal og kortsiktig effekt. |
12-07-18, 10:42 | #17 |
keep on dreaming
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 4.844
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Jeg liker ikke såkalte hvite løgner og synes det er så ubehagelig å bli utsatt for dem at jeg trekker meg mer eller mindre bevisst unna mennesker som bedriver slikt. De rykker rett og slett noen plasser ned på listen over mennesker jeg har tillit til og respekt for. |
12-07-18, 16:23 | #18 |
By the Sea
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Å be noen gjøre en arbeidsoppgave fordi «de er så flinke til akkurat det» er klassisk manipulasjon, og jeg blir enten lattermild eller irritert av det, avhengig av dagsform.
__________________
"I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel." - Maya Angelou - |
12-07-18, 20:47 | #19 |
Leser
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?
Jeg selv opplever det samme som dere, Appelsin og Drømmedama, jeg blir flau og sur av å bli løyet til. Og det tar fra meg all tillit til at folk greier å snakke sant til meg senere, så derfor er jeg ikke begeistret for det selv. Men samtidig så ser jeg at dette ofte fungerer utmerket, så da er FP nydelig for å sjekke stemningen.
Ja, det er akkurat dette ... På en arbeidsplass av en viss størrelse vil det alltid være behov for å skyfle folk litt om, og da er det å omplassere folk som ikke fungerer en "plausibel" grunn - også når de ikke mestrer jobben. Og det er klart det er fristende, i alle fall i korte løp. Men på lang sikt er det utrolig problematisk at lederne ikke gjør sin jobb. Jobben til en personalleder er å tilrettelegge for at de ansatte skal jobbe.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
13-07-18, 00:27 | #20 |
keep on dreaming
Medlem siden: Mar 2010
Innlegg: 4.844
|
Sv: Moralsk spørsmål: Er det greit å ikke snakke sant hvis det gavner noe/noen?Jeg synes selv at det er trygt med sannhet. Dermed synes jeg heller ikke det er fryktelig vanskelig å si sannheten til andre, jeg tenker selvsagt at det er mitt ansvar å formidle sannheten på en ok måte og å ivareta mottakeren og å ta den reaksjonen som måtte komme på en ok måte. |
|
|