Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Katta]

<digresjon>Det som ofte er litt fascinerende med lærere er at de ser ut til å tro at andre yrkesgrupper ikke sitter utover kveldene med hjemmearbeid og at det for andre grupper er enkelt å sjonglere med ferie og avspasering. For det er på ingen måte tilfelle. Både på grunn av mengden ferie man har til rådighet (for det er ferie man har rettigheter på, ikke avspasering) og på grunn av arbeidsplanen på jobb. </digresjon>

[Plipp]

Enig i digresjonen din Katta. Jeg har mange ganger diskutert dette med lærere på lærerværelset.
Det er likevel veldig viktig å skille mellom lærere og barnehageansatte, da de har helt ulike arbeidsavtaler!

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

<digresjon>Det som ofte er litt fascinerende med lærere er at de ser ut til å tro at andre yrkesgrupper ikke sitter utover kveldene med hjemmearbeid og at det for andre grupper er enkelt å sjonglere med ferie og avspasering. For det er på ingen måte tilfelle. Både på grunn av mengden ferie man har til rådighet (for det er ferie man har rettigheter på, ikke avspasering) og på grunn av arbeidsplanen på jobb. </digresjon>

Det er jeg helt enig i, men det gjelder jo ikke akkurat alle lærere da. Før jeg selv ble lærer, kranglet jeg en del med en lærervenninne som påpekte at HUN kunne ikke ta seg en kaffe akkurat når hun ville i løpet av dagen - som om alle andre bare kan drikke kaffe i hytt og pine. I din jobb feks, Katta, tenker jeg at det bare er å hente seg en kopp med glohett brygg stadig vekk .

[Magica]

Katta: hva får deg til å tro det? Det var da svært generaliserende. Alle lærere jeg kjenner (og det er mange) vet at i yrkeslivet så jobber man av og til mye og må ha lange dager/kveldsarbeid i perioder.

Lærere og ansatte i barnehage trenger planleggingsdager sammen, hvor mange - det kan sikkert diskuteres. Det ser ut til at det ikke finnes nok dager hverken i skoleåret eller barnehageåret, og jeg vet det brukes en del ettermiddager for å hjelpe på/være fleksibel.

Som ansatt innenfor utdanning så har jeg også "problemer" når det er planleggingsdager, da det er den vanskligste dagen for meg å ta "fri" fra jobb, siden jeg MÅ på jobb akkurat DEN dagen og ikke kan ta ut avspasering/ferie.

Å ha flere ansatte i sektoren vil nok hjelpe mulighetene for å ta ut fleksibel avspasering eller få til fagdager for f.eks halve personalet i slengen. Det er mye som kunne vært gjort annerledes, og kanskje vi skal starte med turnus?

[GydaG]

Det jeg ikke skjønner er at hver gang dette temaet er oppe ender det med minst 3 sider om hvorfor lærere har det så bra og har så mye fri (men mine lærervenninner snakker ikke om annet enn hvor mange søndager de sitter hjemme og må rette og planlegge og ikke minst hvor mange timer jobb de gjør hjemme generelt så all sympati der altså), hvor ugunstig det er for foreldre som må ta fridager når det ikke passer, og hvor lite penger det finnes i budsjetter.
Løsningen er jo helt enkelt at den som sitter med budsjettansvar må tvinges til å legge inn penger til overtidsbetaling for ansatte eller penger til vikarer som funker når de faste skal planlegge, uten at noe som helst stenger og skaper problemer for resten av samfunnet.
Og da tenker jeg- hvor mange foreldre finnes det som er i denne klemma i noen av barnas første leveår? Er det ikke nå man i stedenfor å sitte på div forum og rope bør sette dette på dagsordenen til de som faktisk kan endre praksisen?
Jeg skjønner meget godt at det for bhg-ansatte kjennes helt idiotisk ut å sitte å lese tråder som denne, hvor konklusjonen vel er at alle skulle ønske at ting var anderledes, men ingen spar opp pengene som trengs for å endre på det.
For ikke skjønner jeg annet enn at det hele er et spørsmål om penger.

[Carpe Diem]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Har du iPhone, MM?

Der jeg jobber bruker vi planleggingsdagene til kursing og faglig oppdatering, planlegging etc. Vi jobber IKKE inn planleggingsdager, da det erfaringsmessig ikke blir så effektivt. Man utnytter ressursen mye bedre ved å ha en hel dag på dagtid enn å f eks ha to kvelder etter endt arbeidsdag. Personalpolitisk er dette også best er vår erfaring.

Arbeidsgiver kan til en viss grad styrer uttak av avspasering. Der jeg jobber MÅ alle være i null til sommeren og til nyttår. Dvs at når julen nærmer seg, så tas det ut avsapsering på dager der det er færre barn etc
Unntaksvis (hvis det er avd med mye sykefravær etc blant personalet etc) så utbetaler vi timene hvis den ansatte ønsker det.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Katta: hva får deg til å tro det?

Jeg trenger vel ikke peke lenger enn oppover i denne tråden. Men jeg satte det på spissen, ja.

Jeg er på ingen måte i tvil om at lærere også jobber endel ubetalt overtid de har problemer med å få tatt ut som avspasering, men de er på ingen måte alene om det. Jeg bare synes det blir litt patetisk når det snakkes om tvungen avspasering i skoleferiene som om dette var en ulempe og ikke et gode. Jeg har en nesten like god ordning med avspaseringsuker hver 9. uke, men det å alltid ha fri sammen med ungene må da være en god ting?

Og jeg er veldig klar over at barnehageansatte har en helt annen situasjon. Kanskje er planleggingsdager med stengte barnehager den beste realistiske måten å løse behovet for kurs, planlegging og teambuilding, men jeg skulle virkelig ønske det var andre måter å løse dette på. For eksempel med to betalte helgesamlinger i året.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

<digresjon>Det som ofte er litt fascinerende med lærere er at de ser ut til å tro at andre yrkesgrupper ikke sitter utover kveldene med hjemmearbeid og at det for andre grupper er enkelt å sjonglere med ferie og avspasering. For det er på ingen måte tilfelle. Både på grunn av mengden ferie man har til rådighet (for det er ferie man har rettigheter på, ikke avspasering) og på grunn av arbeidsplanen på jobb. </digresjon>

Hvis det er meg du sikter til, så tror jeg ikke det, nei. Det er en drøss med yrker jeg absolutt ikke kunne tenke meg å ha. Lege, for eksempel. Jeg utelukker slett ikke at det mange som tror det ikke er hjemmearbeid i andre yrker og hadde hatt godt av å prøve seg utenfor skolen, altså.

Det er bare innmari kjipt å få høre mer negativt enn positivt om yrket sitt bestandig, og at de fem ukene med ferie og 35 dagene med avspasering er alt folk trekker fram. Ja, det er et gode. Men vi får stadig pålegg fra høyere hold om å jobbe enda mer, uten å få ekstra tid, og kvaliteten i arbeidet skal allikevel bedres. Jeg veit at dette gjelder flere yrker, men folk tror jo tydeligvis ikke på at det er slik for oss også. Da er det kanskje litt for lett å gå i forsvarsposisjon. Og om man skulle komme til å nevne noen av ulempene ved yrket, så er det ingen som annerkjenner det, for det er alltid noen som har det verre. Stas.

Dere skal få diskutere barnehage igjen, jeg er møkklei sånne lærertråder selv.

Hilsen sutre-Matilda, som elsker jobben sin. Ja, faktisk.

[Elin]

Gurimalla.... hva dere kan, og mener om avspasering og rett på og krav på og det ene med det andre. Det er rart å tilhøre en yrkesgruppe hvor avspasering er fremmedord, likeså overtidsbetalt.

Vår barnehage har ALLTiD planleggingsdager på fredag. Den tilbringes ALDRI i barnehagen som er stengt for både ansatte og barn disse dagene. Kall det hva man vil, men jeg velger å kalle det ekstra fri-dag for de ansatte. For to uker siden var det planleggingsdag igjen, og samtidig fikk vi en email fra styrer at planleggingsdagen ble brukt til avspasering for de ansatte. Avspasering fra hva da? og ja, om de bruker planleggingsdagen til avspasering, så hvorfor ikke kalle det det er? Jeg har lenge vært så provosert av dette fordi det betyr masse styr for meg som opprinnelig jobber nesten alle helger og i hvert fall nesten alltid fredager. DERFOR gikk jeg til styrer og spurte når de har hatt planleggingsdager og når de skal ha planleggingsdager ettersom den programmerte planleggingsdagen blir brukt til avspasering? Svaret var jeg fikk var veldig flytende og unnvikende: "Øøøøh, hva mener du? Avspasering for overtid" Hvorpå jeg spør "overtid for hva da? Planleggingsdag?" og får samme flytende, unnvikende svar "Næææh, sånn når vi har morgenmøter og sånn".

Til info. så er morgenmøtene (i barnehagens åpningstid) i vår barnehage.

Noen barnehager misbruker nok ikke denne muligheten for ekstra fridager for de ansatte, men det er ganske naivt å tro at det gjelder alle. Fridager er greit nok det - kunne ikke bry meg sånn egentlig, men kall det i hvert fall det det er : FRI, Avspasering, bonus-Gro-dag, men ikke planleggingsdag.

[SpetakkelRandi]

jeg har kun vært med på planleggingsdag som en planleggingsdag.. hvor vi har møter om planlegging, snakking om evt problemer, eller gjør vedlikehold i bhg.

en gang hadde vi planleggingshelg hvor vi dro på en hytte og hadde møter og sånn på dagtid og kos på kvelden. da fikk vi "fri" neste planleggingsdag i bhg.

[Plipp]

Jeg forstår deg Matilda. Jeg har likevel til gode å oppleve andre yrkesgrupper som sutrer så mye over merarbeid som noen lærere gjør. Det virker som om det er mer godtatt for en del lærere å klage, enn det er for mange andre. Det er ikke fordi jeg ikke mener at lærere har rett på de godene de har, de fortjener dem jammen også! Mange lærere gjør en kjempejobb, med oppgaver som går langt utover deres egentlige arbeidsområde!
Likevel: Det henger en del gammel gruff igjen på mange lærerværelser rundtomkring.

Nok digresjon fra denne kanten ...

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Gurimalla.... hva dere kan, og mener om avspasering og rett på og krav på og det ene med det andre. Det er rart å tilhøre en yrkesgruppe hvor avspasering er fremmedord, likeså overtidsbetalt.

Dette tror jeg må være den mest usaklige kommentaren hittil i tråden, og utrolig dårlig skjult sutring. Enten kompenseres du indirekte, eller så ligger dette i premissene for den type jobb du har. Det gagner ingen at man er fullstendig bevisstløs på egne rettigheter ifm yrkeslivet, og hvis du virkelig er så misfornøyd ville jeg skiftet jobb.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Hvis det er meg du sikter til, så tror jeg ikke det, nei. Det er en drøss med yrker jeg absolutt ikke kunne tenke meg å ha. Lege, for eksempel. Jeg utelukker slett ikke at det mange som tror det ikke er hjemmearbeid i andre yrker og hadde hatt godt av å prøve seg utenfor skolen, altså.

Det er bare innmari kjipt å få høre mer negativt enn positivt om yrket sitt bestandig, og at de fem ukene med ferie og 35 dagene med avspasering er alt folk trekker fram. Ja, det er et gode. Men vi får stadig pålegg fra høyere hold om å jobbe enda mer, uten å få ekstra tid, og kvaliteten i arbeidet skal allikevel bedres. Jeg veit at dette gjelder flere yrker, men folk tror jo tydeligvis ikke på at det er slik for oss også. Da er det kanskje litt for lett å gå i forsvarsposisjon. Og om man skulle komme til å nevne noen av ulempene ved yrket, så er det ingen som annerkjenner det, for det er alltid noen som har det verre. Stas.

Dere skal få diskutere barnehage igjen, jeg er møkklei sånne lærertråder selv.

Hilsen sutre-Matilda, som elsker jobben sin. Ja, faktisk.

En bagatell, kanskje, men lærere har 4 uker + 1 dag ferie.

[Matilda]

... og så trekkes vi i lønn for femte ferieuke. Som altså ikke er avspasering.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

... og så trekkes vi i lønn for femte ferieuke. Som altså ikke er avspasering.

Ja, og det er noe kjipe greier. Ferielønna ser fin ut, helt til de trekker 9000 kr for 5.ferieuke.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Som ansatt innenfor utdanning så har jeg også "problemer" når det er planleggingsdager, da det er den vanskligste dagen for meg å ta "fri" fra jobb, siden jeg MÅ på jobb akkurat DEN dagen og ikke kan ta ut avspasering/ferie.

Men du har fri i skolens sommerferie, jule, påske, pinse-ferie ? Ja? Nei?

Jeg jobber i juli og august i år. Jeg har sommerferie første del av juni. Jeg skulle gjerne hatt juli-ferie. Pga. barnet mitt. Jeg skulle gjerne ønske jeg hadde garantert fri på julaften og i romjulen også - for ikke å snakke om nyttårsaften, og påske, da skulle jeg ønske jeg kunne velge å ha fri. Hvor er barna til alle disse som ikke kan velge å ha fri i skolens ferier tror du? Det er snakk om ganske mange av oss nemlig.

Jeg synes mine lærervenninner sutrer i gjennomnsnitt LANGT mer over overtid, hjemmearbeid enn andre. De snakker ofte som om de er de eneste i samfunnet som ikke stempler ut når klokka ringer. Overtid, tvungen overtid, hjemmearbeid, telefonvakt hjemme m.m. er faktisk ganske vanlig for svært mange.... og noen ganger kan de virke som om lærere setter generellt sett liten pris på at de kan være sammen med barna sine i alle ferier .

[Teflona]

Du burde bli lærer, Elin.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av SpetakkelRandi, her.

en gang hadde vi planleggingshelg hvor vi dro på en hytte og hadde møter og sånn på dagtid og kos på kvelden. da fikk vi "fri" neste planleggingsdag i bhg.

Planleggingshelg med kos ble til fri på planleggingsdagen?... Da kan jeg opplyse om at slik er det SJELDEN på andre arbeidsplasser. Slike helger blir gjerne kalt konferanser, teambuilding o.l. og blir overhodet ikke kompensert med ekstra fri i etterkant.

[Nessie]

Det er jo ingen som sier at ordningen er perfekt. Men jeg er av den oppfatning at planlegging for å sikre et pedaogisk opplegg (som inkluderer alle ansatte, ikke kun pedagogene) er viktig. Da er det viktig å få med seg alle.

Som regel har barnehagene personalmøter hver måned, på rundt 3 timer. I alle fall er jeg vant med det. Det gir da ca 30 timer + i året som avspasering. I tillegg har man foreldremøter og overtid. Om man skulle pålagt all planlegging på kveld ville det ca utgjort 1 uke avspasering pr år pr person. I tillegg til personal/foreldremøter.

Der jeg jobbet sist var det mellom 40-50 ansatte, og det er ikke vanskelig å se for seg at det blir komplisert at alle disse skal ta ut 1-2 uker avspasering iløpet av et år. Det vil si en ansatt mindre hver uke hele året nesten. Dessuten kommer det overtidsbetaling inn i bildet, som barnehagen har et lite budsjett på.

Men klart nye ordninger går, men på bekostning av hva? Det er stor forskjell på å motivere og få ansatte med på satsningsområder og tanker som er til det beste for barna om alle får informasjonen samtidig, og føler de er med på prosessen, enn om styreren/lederene i barnehagen skal ta avgjørelsene og "lære opp" de resterende i opplegget.

Vi vet forøvrig planleggingsdagene for 2011/2012 allerede, dette er klart. Men enkelt er det jo ikke for alle, for de som jobber i barnehage må jo være med på disse dagene, og da vil partneren være den som alltid må ta fri disse dagene. Men jeg vet at det er ordninger som folk gjør seg imellom, både innen familie og venner. At man passer hver sine barn de ulike dagene.

Og noen nevnte vikarer. Jo. Det ER dyrt. Vi har ikke vikarbudsjett til avspasering. Til sykdom har vi, men om en person feks er syk mellom 1-14 dager så er ikke det penger vi får refundert, da betaler vi både lønn til den syke og vikaren. For barnehagen er det ironisk nok mer lønnsomt at folk er langtidssykmeldt, og jevnt over budsjetteres det med det også faktisk.

Ellers gruer jeg meg også til skolebarn, og 8 uker ferie om sommeren uten SFO.. Det er alltid utfordringer når man har barn.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Dette tror jeg må være den mest usaklige kommentaren hittil i tråden, og utrolig dårlig skjult sutring. Enten kompenseres du indirekte, eller så ligger dette i premissene for den type jobb du har. Det gagner ingen at man er fullstendig bevisstløs på egne rettigheter ifm yrkeslivet, og hvis du virkelig er så misfornøyd ville jeg skiftet jobb.

Det var ment som en digresjon, for om mulig å få enkelte til å tenke over sin egen situasjon. At du synes det er usaklig, og ikke er opplyst nok til å forstå at mange faktisk ikke har betalt for å jobbe på ugunstige tider og uten å få betalt for det, det ønsker du bare ikke å tro på? Jeg har grunnlønn. Punktum. Jeg har diett og kostgodtgjørelse basert på hvor mange overnattinger jeg har og hvor lenge jeg er borte hjemmefra. Punktum.

Det er ganske stygt av deg å si at man er bevisstløs i fht. egne rettigheter. Jeg er overhodet ikke bevisstløs, men jeg har ikke krav på mer. Det visste jeg når jeg ble ansatt, og jeg synes det er greit. Jeg synes også det er greit med uforutsigbarhet i fht. ferie og fritid, fordi jeg alltid har hatt det sånn og alternativet frister mindre. Hvor skriver jeg at jeg er misfornøyd? Jeg skrev det for å gi deg et eksempel på hvordan andre yrkesaktive kan ha det. Det ble vel litt for hard kost for deg.

Visste du f.eks. at det er ganske mange yrkesgrupper i Norge som er unntatt fra arbeidsmiljøloven i fht. arbeidstid, støy på arbeidsplassen hvile og pausebestemmelser osv.?

Du bør gå litt i deg selv og heller sette pris på at DU ikke har det sånn, at DU ikke vil ha det sånn, og at DU ikke forstår at andre fint kan ha det sånn og trives med?