Er Egner skadelig for barn?

[Skilpadda]

Sånn ut over det, så er jeg også veldig enig med Tallulah i at det er fint og viktig å holde seg litt oppdatert på nye ting som kommer, både for å se etter kvalitet (de nye klassikerne, som Toffen er inne på) og for å få andre slags impulser og tanker og ideer enn det man får i de eldre bøkene. Det synes jeg når det gjelder all slags kultur. Men det er ikke fordi den gamle kulturen ikke er "bra nok", det er blant annet fordi jeg vet at det finnes mye bra ny kultur, og det ville være synd å gå glipp av den. (Og så er det fordi alle, både barn og voksne, har godt av varierte kulturelle impulser.)

[Tallulah]

Jeg må innrømme at jeg syns mye Anne Cath Vestly er ræl, som hadde mer en samfunnsnyttig funksjon da de kom, enn egentlig høy, litterær verdi.

Og ikke misforstå, jeg sier ingen steder at man kun skal lese moderne litteratur barnet kjenner seg igjen i, men jeg skulle ønske at foreldre turte å gå litt utenfor nostalgiboksen i blant, også.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda

Men det er ikke fordi den gamle kulturen ikke er "bra nok", det er blant annet fordi jeg vet at det finnes mye bra ny kultur, og det ville være synd å gå glipp av den. (Og så er det fordi alle, både barn og voksne, har godt av varierte kulturelle impulser.)

Nettopp.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Mener du at ny litteratur leses av plikt?

Selvsagt er det fint å dele leseopplevelser, men jeg syns virkelig ikke det burde være så himla skummelt å prøve seg på noe nytt heller.

Det jeg mener, er vel primært at medium leseinteresserte foreldre safer når de velger bøker til barna. Det skjønner jeg godt, det kommer jo ut masse kjipe til medium nye barnebøker hvert år, og om du ikke orienterer deg godt, kan du komme til å kjøpe noe som ikke er særlig stas. Jeg mener det er uhorvelig mye bedre at de da velger noe de selv er begeistret for i utgangspunktet. Jeg synes begeistringen har så stor verdi at jeg ikke ønsker å pålegge folk dårlig samvittighet for den, på sett og vis.

Jeg synes kampanjer for å fremme god, ny barne- og ungdomslitteratur er kjempefint, og er ganske sikker på at dette er noe som ikke kan overlates til bokhandlerne alene (nettopp pga. kundenes iboende konservatisme). Men må de ledsages av «gammel litteratur er utdatert»-sutring?

[Skilpadda]

Jeg mistenker at du har rett angående Vestly, Tally, og jeg har ikke prøvd meg i voksen alder på å finne ut hvor godt de eviglange seriene om Aurora og Guro har holdt seg. Men Knerten-bøkene, og de første par Mormor-bøkene, de er veldig fine barnebøker fremdeles, synes jeg. Og Poden likte dem også veldig godt da han var en del mindre.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg mener det er uhorvelig mye bedre at de da velger noe de selv er begeistret for i utgangspunktet. Jeg synes begeistringen har så stor verdi at jeg ikke ønsker å pålegge folk dårlig samvittighet for den, på sett og vis.

Men jeg tror ikke folk alltid velger av begeistring, men av mote. Og her har forlagene en stor vei å gå. De kan bli flinkere til å fronte nye litteratur for barn, i stedet for å trykke opp samlebøker av vår barndomslitteraturpå dårlig papir. I tillegg må mediene på banen, og anmelde ny barnelitteratur i mye større grad enn de gjør nå. Til slutt på foreldre faktisk også lese disse anmeldelsene, da.

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg synes kampanjer for å fremme god, ny barne- og ungdomslitteratur er kjempefint, og er ganske sikker på at dette er noe som ikke kan overlates til bokhandlerne alene (nettopp pga. kundenes iboende konservatisme). Men må de ledsages av «gammel litteratur er utdatert»-sutring?

Gjør de det da?

[Toffskij]

Jeg tror ikke egentlig vi er spesielt uenige, Tally.

[oslo78]

Vi låner ca 40 bøker på biblioteket hver måned til sammen i vår familie, så vi dekker det meste etter hvert. Foreløpig er det den eldre litteraturen som har slått best an hos ungene (vi låner ofte bøker som er nummer 1 i en serie, jeg leser dem høyt for dem og så velger de selv hvilken serie de vil fortsette på på egen hånd), men jeg regner med at i alle fall Storebror kommer til å spesialisere seg innen fantasysjangeren etter hvert, og der er det jo mest nytt.

Ja til masse, masse, masse lesing av det som fenger ungene sier jeg.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Gjør de det da?

Mitt utbrudd i denne debatten kommer stort sett av utsagnet om at gammel litteratur ikke fenger. Det er jo pølsevev, så da hoppet jeg opp på talerstolen for å foredra litt om formidlet leseglede.

Min niåring leser for øvrig helt selvvalgt og med glødende entusiasme Roald Dahls selvbiografiske Gutt (Boy) om dagen.

[rine]

Både Lindgren og Egner er jo kulturhistorie, og tenk på alle referansene fra spesielt deres tekster man finner overalt. Jeg for min del ønsker ikke at mine barn skal sitte på norskeksam på VG3 og lure på hva Kardemommeloven er. Jeg sier ikke at man må lese all gammel barnelitteratur fordi man kan støte på referanser på eksamen, men en viss kjennskap bør man jo ha.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men jeg tror ikke folk alltid velger av begeistring, men av mote.

Mote? Jeg ville vel heller si at folk gjerne velger noe de kjenner. Enten det nå er genuin begeistring eller bare fordi de ikke vet om annet. Jeg synes det blir feil å kalle det mote når det nettopp er snakk om at foreldre har kjøpt og lest de samme bøkene for ungene sine i tre generasjoner.

Og jeg er, som sagt, veldig enig med deg i at det er bra og viktig å følge med på nyere kultur. Men veldig mange foreldre gjør jo ikke det, enten fordi de ikke er interessert eller fordi de ikke tenker på det. Og jeg skjønner jo godt at folk safer og kjøper bøker de mener å ha hørt (eller husker selv) at er gode, i stedet for å ta sjansen på en helt ny bok de ikke kjenner til i det hele tatt.

Det betyr ikke at jeg ikke synes man skal engasjere seg i å prøve å øke interessen for nye bøker (og annen kultur), altså! Jeg synes det er kjempefint at det ser ut til å bli mer interesse rundt å ta barn og unge på alvor som kulturmottagere (for å unngå lappen "konsumenter").

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Mitt utbrudd i denne debatten kommer stort sett av utsagnet om at gammel litteratur ikke fenger. Det er jo pølsevev, så da hoppet jeg opp på talerstolen for å foredra litt om formidlet leseglede.

Nå skrev zinatra at hun ikke trodde "nødvendigvis at det var det som fenget mest".

Sånn for å flisespikke.

Jeg syns det er strålende at barn finner litteratur som fenger, både av egen maskin og med foreldrenes hjelp, fra hvilken som helst årgang. Samtidig som jeg syns at både teater og foreldre kan være flinkere til å tilby moderne stykker og litteratur for barn.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns det er strålende at barn finner litteratur som fenger, både av egen maskin og med foreldrenes hjelp, fra hvilken som helst årgang. Samtidig som jeg syns at både teater og foreldre kan være flinkere til å tilby moderne stykker og litteratur for barn.

Ja takk, begge deler. Sånn for å holde oss til kjente barnebokreferanser. (But don't worry about the bread - som kanskje er de kjedeligste Vestly-bøkene, og de mest rasistiske Egner-tekstene? )

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Mote? Jeg ville vel heller si at folk gjerne velger noe de kjenner.

Joda, jeg er enig i det altså. Men akkurat nå så er det ikke til å stikke under stol at retro er moderne, og jeg tror det faktisk hindrer foreldre litt i å lete etter nye impulser. At retro er moderne er jo en trygghet i seg selv.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ja takk, begge deler. Sånn for å holde oss til kjente barnebokreferanser. (But don't worry about the bread - som kanskje er de kjedeligste Vestly-bøkene, og de mest rasistiske Egner-tekstene? )

Noe sånt!

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ja takk, begge deler. Sånn for å holde oss til kjente barnebokreferanser. (But don't worry about the bread - som kanskje er de kjedeligste Vestly-bøkene, og de mest rasistiske Egner-tekstene? )

Jeg er for øvrig enig i at det meste av Vestly er traurig-politisk, og har lest minimalt av det for mine unger.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Joda, jeg er enig i det altså. Men akkurat nå så er det ikke til å stikke under stol at retro er moderne, og jeg tror det faktisk hindrer foreldre litt i å lete etter nye impulser. At retro er moderne er jo en trygghet i seg selv.

Sant nok, det er vel litt av sjarmen med retro. Men det er jo ganske mange nyere barnebøker som er "moderne" de senere årene - Doktor Proktor og Pitbull-Terje og Dustefjerten og Rampete Robin og Pulverheksa og kunstdetektivene til Bjørn Sortland, bare for å nevne de mest kjente norske seriene (og ikke si noe om Harry Potter og Percy Jackson i det hele tatt). Det er disse jeg ser først når jeg kommer inn i en bokhandel, synes jeg, og det må jo henge sammen med salgstallene (som jeg ikke kjenner).

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg er for øvrig enig i at det meste av Vestly er traurig-politisk, og har lest minimalt av det for mine unger.

Knerten er fortsatt fin, da. Og mormor med hjulvispen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg er for øvrig enig i at det meste av Vestly er traurig-politisk, og har lest minimalt av det for mine unger.

Som barn likte jeg de traurig-politiske bøkene hennes best, og syns Ole Alexander, Knerten og Mormor var avsindig kjedelig.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Sant nok, det er vel litt av sjarmen med retro. Men det er jo ganske mange nyere barnebøker som er "moderne" de senere årene - Doktor Proktor og Pitbull-Terje og Dustefjerten og Rampete Robin og Pulverheksa og kunstdetektivene til Bjørn Sortland, bare for å nevne de mest kjente norske seriene (og ikke si noe om Harry Potter og Percy Jackson i det hele tatt). Det er disse jeg ser først når jeg kommer inn i en bokhandel, synes jeg, og det må jo henge sammen med salgstallene (som jeg ikke kjenner).

Ja, det har kommet en endring de siste åra, og det er veldig bra!

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Knerten er fortsatt fin, da. Og mormor med hjulvispen.

Agreed. Men alt som foregår på Tirilltoppen er så godt som uleselig.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Det er jo *litt* kjønnsstereotypi i denne sangen da, og jeg måtte svelge et par ganger da jeg leste boka for lillesøster nylig.

...

Men heldigvis så er jo Sofie så frigjort at hun tvang røverne til å rydde og vaske selv. Hun var da virkelig forut for sin tid, den dama.

Det er den biten jeg har vektlagt. Mange synes det er kjedelig å rydde, men tante sofie gidder selvsagt ikke gjøre det for dem - de får smøre på brødskivan sin sjøl.

For øvrig kan det være en inngangsport til å forklare dagens samfunn, ut fra de stereotypiene som er.

Jeg synes synspunktene er morsomme, og en debatt er fint. Og mens den pågår koser vi oss med egner.