Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Tjorven]

Dette er en spinnoff fra dagens kaffeblogg.

Kan noen hjelpe meg å tenke litt rundt definisjonen av middelklassen i Norge i dag?

Og videre; er middelklassen en negativ ting/negativt ladet ord?

Jeg skal straks tenke litt selv også, men må bare samle tankene litt først.

[Polyanna]

I Norge tenker jeg at middelklassen er sånn rundt 80-90% av befolkningen.

Man har en liten gruppe rikinger (nyrike og gammelrike) og en liten gruppe fattige.

Jeg tenker at folk med egen bolig eller stabilt leid bolig, minst en i jobb, penger til de "vanlige" tingene og en liten utenlandsferie en gang i skuddåret eller oftere (om de prioriterer det) er middelklasse.

Begrepet har jo mistet mye av verdien sin også, siden det favner så bredt. Og grupperingene innen middelklasse er mer diffuse og ofte handler om andre ting enn økonomi (utdanning, yrke, helse).

I et intervju med en ungjente i et av "trygdenabolagene" i England (der jentene i generasjon etter generasjon får barn i 14-15-årsalderen, får en haug med barn med ulike menn og lever på trygd ever after) ble spurt om hvilken klasse hun definerte seg som å tilhøre (hun var trygdet ung alenemor). Hun trakk på det og mente "middle class". Intervjueren ble litt forundret, men hun forklarte: "Well, I ain't working, am I, so I'm NOT working class, and definately not upper class, so... "

[Harriet Vane]

En klasse er en betegnelse og er en nøytral betegnelse for min del. Den beskriver sosioøkonomisk status og er ikke noe man kan bli fornærmet over, i samme grad som man ikke kan bli fornærmet over nøytrale beskrivelser av kjønn, alder eller farge.

Middelklasse betyr høyt utdannet, middels høy inntekt. (I tillegg, hvis man kan sin Bourdieu, så betyr det noe for smak/kultur/interesser/adferd. Det er gjerne et piano. Det er ulike glass til forskjellig vin. Det er vin. Det er bøker. Osv. Ting som er et resultat av interesser og utdanning, men som også signaliserer interesse og utdanning, sånn at man har mer eller mindre bevisst plassert seg på den sosioøkonomiske skalaen.)

[Harriet Vane]

Jeg er ikke enig, Polyanna. Arbeiderklassen er mye større, håndverkere er ikke middelklasse. De er velbeslått arbeiderklasse. De har kanskje bedre råd enn fattige akademikere, men fattige akademikere har alle kulturelle kjennetegn på middeklasse.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

og er ikke noe man kan bli fornærmet over, i samme grad som man ikke kan bli fornærmet over nøytrale beskrivelser av kjønn, alder eller farge.

Så mange års fartstid på FP burde ha lært deg at man kan bli fornærmet over alt. Ellers ganske så enig med Polyannas beskrivelse.

[Harriet Vane]

Hva, kaller du meg lettfornærmet?

[Polyanna]

Men i Norge så flyter det så inn i hverandre. Håndverkeren er gift med legen, læreren med den uføretrygdede...

(Og så har vi en ganske liten "dannet middelklasse" i Norge, det er veldig annerledes enn i Frankrike)

[Harriet Vane]

Flyter det så inn i hverandre, da?

Like barn leker nå best i Norge også.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Flyter det så inn i hverandre, da?

Like barn leker nå best i Norge også.

Enig. Kjenner få leger som er gift med håndverkere. De aller, aller fleste i min omgangskrets er gift/sammen med folk med omtrent samme bakgrunn utdanningsmessig og ellers som det de selv har.

[Nenne]

Nja, jeg er ikke så sikker på det, Polyanna. Jeg må si meg mer enig med HV her. Jeg synes jeg ser det veldig tydelig når jeg er ute i fabrikkene, det er klare grenser mellom operatørene, selv om de fleste har fagbrev og god lønn, og funksjonærene, som vi fortsatt kalles.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men i Norge så flyter det så inn i hverandre. Håndverkeren er gift med legen, læreren med den uføretrygdede...

Nei det tror jeg ikke det gjør, jeg tror det er en myte.

I Norge med sin utjevnede økonomi, går klasseskillene mer på kulturell kapital, er min oppfatning.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Middelklasse betyr høyt utdannet, middels høy inntekt. (I tillegg, hvis man kan sin Bourdieu, så betyr det noe for smak/kultur/interesser/adferd. Det er gjerne et piano. Det er ulike glass til forskjellig vin. Det er vin. Det er bøker. Osv. Ting som er et resultat av interesser og utdanning, men som også signaliserer interesse og utdanning, sånn at man har mer eller mindre bevisst plassert seg på den sosioøkonomiske skalaen.)

Jeg mener at kultur har blitt mye høyere klasseindikator enn utdannelse på grunn av at man har hatt en fase med etablering av mange nye kreative næringer som ikke har hatt et udannelsesgrunnlag før nylig. Jeg tenker på oppblomstringen av hele dot.com-bransjen og store deler av kulturfeltet selv.

Ikke at man kan se helt bort i fra utdannelse altså, det er fremdeles den høyeste indikatoren på kulturbruk.

[Éowyn]

Innenfor middelklasse er det jo grupperinger og. Man har høyere og lavere middelklasse.

[Tjorven]

Åh, dette var akkurat den type debatt jeg ønsket. Tusen takk.

Kanskje går skillene i Norge i langt mindre grad på lønn? At det heller går på verdisett og kulturell kapital?

[Polyanna]

Jeg skal bøye med for fagdefinisjonene, altså.

Mitt bilde er nok også preget av mitt miljø og min familie. Jeg bor i et gammelt "funksjonærstrøk" der de opprinnelige beboerne ofte er komboen "mellomleder + sekretær". "Håndverker (med eget firma) + lærer". "Snekker + lege". "Leder + hjemmeværende". "Prest + sykepleier". Og haugevis med lærere.

Og familien min har liksom tatt en halv klassereise per generasjon og befinner seg dermed all over the place: Sivilingeniør + ufaglært butikkmedarbeider. Halvstudert byråkrat + kontormedarbeider. Sjøkaptein + regnskapsmedarbeider. Jeg husker jeg så meg rundt i bryllupet vårt og tenkte at "her har vi virkelig et tverrsnitt". Fra uføretrygdet via polansatt via en haug siv.inger og siv.øker, til et par millionærer og en statsråd.

[Polyanna]

Grunnen til at jeg puttet den klassiske "arbeiderklassen" inn i middelklassen er hovedsaklig økonomi, men også at vi i Norge har et skolesystem som gjør at en elektriker også har en ganske bred og (ofte) god skolegang bak seg, og besitter mer kulturell kapital enn jeg tror den jevne håndverker i Frankrike gjør. Økonomi gir jo også muligheter for en del opplevelser og erfaringer som gjør dem nærmere en mer utdannet middelklasse.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

En klasse er en betegnelse og er en nøytral betegnelse for min del. Den beskriver sosioøkonomisk status og er ikke noe man kan bli fornærmet over, i samme grad som man ikke kan bli fornærmet over nøytrale beskrivelser av kjønn, alder eller farge.

Middelklasse betyr høyt utdannet, middels høy inntekt. (I tillegg, hvis man kan sin Bourdieu, så betyr det noe for smak/kultur/interesser/adferd. Det er gjerne et piano. Det er ulike glass til forskjellig vin. Det er vin. Det er bøker. Osv. Ting som er et resultat av interesser og utdanning, men som også signaliserer interesse og utdanning, sånn at man har mer eller mindre bevisst plassert seg på den sosioøkonomiske skalaen.)

Tja, i det øyeblikket noen som åpenbart har definert seg inn i middelklassen mener at det definererer "den ultimate trussel" for middelklassen å flytte inn i blokk, så blir det, om ikke fornærmende, så i hvert fall småprovoserende for oss som nettopp bor i blokk.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Kanskje går skillene i Norge i langt mindre grad på lønn? At det heller går på verdisett og kulturell kapital?

Ja, det gjør et absolutt. En lærer eller en kulturarbeider vil nok i de fleste tilfeller ha langt høyere kulturell kapital enn en mekaniker, men ikke nødvendigvis tjene like mye. En kulturarbeider eller en designer kan ha svært lite utdannelse, men mye høyere kulturell kapital enn en advokat. Samtidig vil både læreren, kulturarbeideren og advokaten være middelklasse, men ikke mekanikeren (nødvendigvis). Mekanikeren kan bli middelklasse ved å ha høy kulturell kapital, men advokaten vil aldri bli arbeiderklasse til tross for manglende kulturell kapital.

Ang. blokk og hus-debatten, så vil jeg si at det nok bor langt fler arbeiderklassefolk i hus, og langt fler middelklassefolk i blokk, eller hvertfall bygård. For arbeiderklassen har det nok vært viktigere å flytte i hus enn for middelklasse med høy kulturell kapital. For arbeiderklassen kan hus være en markør på inntekt og status, men for middelklassen er dette mindre viktig så sant man har den kulturelle kapitalen på plass.

[Polyanna]

Og hvor skal man putte alle "ingeniør i uljo"-folka? Høy utdannelse, definitivt flere sorter vinglass og gjerne piano. Men med kulturelle preferanser som nok ofte ligner mer på "rørlegger"-preferansene.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Åh, dette var akkurat den type debatt jeg ønsket. Tusen takk.

Kanskje går skillene i Norge i langt mindre grad på lønn? At det heller går på verdisett og kulturell kapital?

Ja, det er dårlig kutyme å snobbe noen grunn av at de ikke har masse penger, men helt ok å snobbe noen på grunn av kulturbruken deres.

Per Sundnes vs Idar Vollvil feks, hvem er mest sannsynlig venn av kronprinsparet?