Om forumtone og takhøyde

[DM]

Forumtone og takhøyde

På forumet her er det jenvt over en veldig god tone, gode spennende diskusjoner og en gjeng hyggelige mennesker samlet. Vi ønsker oss en god forumtone her på Foreldreportalen, samtidig som vi ønsker å ha en ok takhøyde. Vi har lagt oss på en annen linje for å få dette til enn diverse andre forum og ønsker å si litt om dette.

Her er en del bølger på forumet iblant, og periodevis kommer det mange innrapporteringer av kommentarer som blir oppfattet som frekke og upassende.

Noen av dem som rapporterer virker iblant snurt over at det ikke sporenstreks skjer noe når de har trykket på innrapporter-knappen, og en del virker som de lever i den villfarelse at vi ikke gjør noe. Men det skjer noe selv om vi ikke kaster folk ut. Vi diskuterer og vurderer kontinuerlig alle innrapporteringer. Vi er også ute i trådene og gir tilbakemeldinger på hva som er og ikke er ok oppførsel, og har også brukt rødprikkefunksjonen for å gi beskjed når noen har gått over streken.

I utgangspunktet ønsker vi ikke å ha en overdreven inngripen i tråder av moderatorer, og har hittil ikke ønsket å endre innlegg, men latt det være opp til brukerne å sette tonen for hvordan vi skal ha det her inne, og gått inn og deltatt gjennom ordstyring. Gjennom å gå inn og styre trådene på rett spor fremfor å sensurere. Jeg har fått en del tilbakemeldinger på at mange velger å holde seg unna tråder pga. herping og usaklig tone. Dette gjør meg litt trist, for alle her inne er ansvarlig for hvordan tonen her skal være. De som tier, gir fra seg stemmen sin til de som deltar, og er de da misfornøyd med tonen som blir skapt, så blir det jo mer av dette når de tier.

Jeg ønsker virkelig ikke å gå inn å ta bort ting som blir skrevet som er ufint. Jeg ønsker å ha det slik at alle brukerne kan gi beskjed når noen går over streken, både ute i trådene og via røde prikker (saklige og konstruktive så klart ). Hva skulle det tjene til å drive og sensurere folk? De fleste stiller jo helst seg selv i et dårlig lys når de kommer med frekke og ufine kommentarer. Alle brukere har ubegrenset mulighet til å slette og endre sine egne innlegg, og dersom noen ønsker noe slettet, så må de henvende seg til forfatteren av innlegget (med mindre det ligger særskilte grunner bak).

Nå er det jo også slik at vi alle har ømme triggerpunkter, og vi tolker ting ulikt utfra hvilke erfaringer vi har med oss og hvilken innstilling vi har til vedkommende som uttaler seg. Det er opp til oss som tar imot rapporteringene å vurdere hva som er over streken, som jo er en veldig subjektiv avgjørelse. Men vi (i ledelsen) ser det slik at så lenge vi er flere som avgjør dette sammen, så vil vi ganske sikkert få belyst saken fra flere sider.

Jeg har sett en tendens til at noen får hverandre litt i vrangstrupen, og det virker noen ganger som om man kverulerer mest på grunnlag av at det er denne personen som skriver innlegget, - og jeg håper at endel kan gå litt i seg selv og se om ikke noe av det er mulig å bare ignorere i stedet for å hakke på og plukke fra hverandre innleggene.

Foreløpig har dette forumet eksistert i en ganske kort periode, men vi har begynt å danne oss et lite bilde av hva som er problematisk og hva som fungerer, og det er litt viktig å ha i et tidsperspektiv. Foreløpig er det mest innrapporteringer der begge sider i konfliktene blir innrapportert, og da synes vi det er en bedre løsning at de involverte får ordne opp selv enn at vi skal sende advarsler til den siden "vi tar" i konflikten, eller til begge. Vi har hittil heller gitt bekjed ute i forumet i selve tråden der problemet er, og synes selv det er den beste løsningen.

Vi har muligheten til å ta i bruk et prikkbelastningssystem (a là førerkortet) der vi gir prikker som har tidsbegrenset levetid, og når en bruker har x antall prikker vil h*n bli utestengt for en viss periode. Brukeren vil selv da ha oversikt over hvor mange prikker h*n har. Dette vil jo i rettferdighetens navn ramme begge sider som er ufine, men det som igjen da vil være urettferdig er at det ikke er alle som er "innrapporterings-typer", og at noen andre igjen innrapporterer veldig fort. (Noe som gir meg veldig assosiasjoner til hva som skjedde da Mim ble utestengt fra NM, og er egentlig ikke noe jeg ønsker.) Når det gjelder innrapporteringer, så er vi avhengig av at dere innrapporterer når dere føler det nødvendig, for å gi oss en lyd dersom vi ikke har sett tråden, og for at vi skal kunne danne oss et skikkelig bilde av hva folk synes og hvor omfattende enkelte problem er eller ikke er.



Jeg har fått en del tilbakemeldinger på takhøyden her. Stort sett positive tilbakemeldinger, men det virker som at mange er ganske usikre på hva som er akseptert, og det er kanskje på sin plass med en liten repetisjon av forumreglene:

Sitat:

Ved å akseptere disse reglene, forplikter du deg til å følge Kardemommeloven og bidra til en god tone og et trivelig forum. Du forplikter deg også til ikke å legge inn noen innlegg som er støtende, uanstendige, seksuelt ladede, hatske, truende eller annet som ellers er i strid med gjeldende lover.

Takhøyden er ikke noe å gjemme seg bak her inne. Her er takhøyde til å være uenig, men ikke til å drive med personangrep og være ufin.

Det var et fint innlegg Desembermamma! Jeg synes det er synd når man går inn i en tråd for å diskutere og så slenges det med leppa - istedenfor "høflig" å si fra at man ikke er enig. I tillegg brukes det unødvendige sterke ord synes jeg...

I det siste har minstemann begynt å bruke ordet "hate". Og akkurat som med de andre ungene så terper vi mye på at det ordet kan du ikke bruke i utide. Vi forsøker å gi ungene et bevisst forhold til hva et ord betyr (og såklart 9-åringen skjønner mer enn 3-åringen, men det er like viktig å snakke med begge om det), og godtar ikke "jeg hater gulerøtter" når det de mener denne dagen er "jeg har ikke lyst på gulerøtter".

Likeså gjør vi med andre sterke ord. Kanskje kunne flere voksne trengt litt slik bevisstgjøring også...

[HP]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Det var et fint innlegg Desembermamma! Jeg synes det er synd når man går inn i en tråd for å diskutere og så slenges det med leppa - istedenfor "høflig" å si fra at man ikke er enig. I tillegg brukes det unødvendige sterke ord synes jeg...

I det siste har minstemann begynt å bruke ordet "hate". Og akkurat som med de andre ungene så terper vi mye på at det ordet kan du ikke bruke i utide. Vi forsøker å gi ungene et bevisst forhold til hva et ord betyr (og såklart 9-åringen skjønner mer enn 3-åringen, men det er like viktig å snakke med begge om det), og godtar ikke "jeg hater gulerøtter" når det de mener denne dagen er "jeg har ikke lyst på gulerøtter".

Likeså gjør vi med andre sterke ord. Kanskje kunne flere voksne trengt litt slik bevisstgjøring også...

Vi har en tilsvarende diskusjon gående på "jeg er mett" vs. "jeg vil ikke ha mer", viktige nyanser selv om det for poden betyr akkurat det samme. Men når det kommer til akkurat dette så har jeg nesten gitt opp voksenopplæringen, ettersom at det å påpeke det oftest tolkes som kverulering og flisespikking.

[Michelle]

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

Det var et fint innlegg Desembermamma! Jeg synes det er synd når man går inn i en tråd for å diskutere og så slenges det med leppa - istedenfor "høflig" å si fra at man ikke er enig. I tillegg brukes det unødvendige sterke ord synes jeg...
Likeså gjør vi med andre sterke ord. Kanskje kunne flere voksne trengt litt slik bevisstgjøring også...

Enig i dette TBM (Prøver å få denne tråden inn på det opprinnelige sporet)

Stort sett er det flott herinne og kjempebra diskusjoner å bryne seg på.
Er nok ikke av de mest ivrige av ulike årsaker men jeg leser mye.
Mange er svært flinke til å argumentere saklig men noen og ofte de samme slenger med den berømte leppa. Slik vil det vel alltid være i slike fora. Så lenge det ikke går på person så kan en tåle det også.
Men vi kan jo alle være litt bevisste på måten vi diskuterer på. Det skader jo ikke.

Igjen utrolig bra skrevet Desembermamma

[gullet]

Flott innlegg Desembermamma, og godt med en oppklaring og en liten innskjerping (?).
Jeg er en av de som holder meg unna tråder hvor det er mye drittkasting og
"interne" oppgjør.
Feigt kanskje, men jeg har liten interresse av å diskutere med noen som av prinsipp skal være uenige og i tillegg er konsekvent usakelig.

Takhøyden er viktig og det betyr at det ofte er både festlige, artige og engasjerende her inne, men jeg tror at skal det fortsette sånn, må alle være med å ta ansvar for at det skal fortsette.

[kiddo]

Kjempefint innlegg - og to svar jeg må si meg helt enig i. Jeg er også en av dem som holder seg unna enkelte diskusjoner, fordi jeg ikke orker å spikke fliser med frekke og sure folk...eller få spydige kommentarer for noe man skriver.
Ironi og morsomheter er jeg absolutt for, men har man ikke noe ålreit å svare, kan man jo vurdere å la være

Takhøyde er kjempeviktig, en god tone likeså. Her er majoriteten hyggelige, hjelpsomme, morsomme og engasjerte folk, og som oftest er det et suverent sted å være

[Kirsebær]

Bra innlegg. Noen bør tenke litt mer på hvordan de ordlegger seg/framstår, andre bør tenke på at ALT ikke er personlig.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Bra innlegg. Noen bør tenke litt mer på hvordan de ordlegger seg/framstår, andre bør tenke på at ALT ikke er personlig.

Og alle bør tenke på at de har et personlig ansvar for forumtonen. Det beste tiltaket man kan gjøre mot en tone man ikke liker, er å bidra med en annen tone selv. Det er langt mer konstruktivt å fortsette en interessant diskusjon i den tonen man selv ønsker, enn å trekke seg fra den pga. enkeltinnlegg man ikke liker.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Og alle bør tenke på at de har et personlig ansvar for forumtonen. Det beste tiltaket man kan gjøre mot en tone man ikke liker, er å bidra med en annen tone selv. Det er langt mer konstruktivt å fortsette en interessant diskusjon i den tonen man selv ønsker, enn å trekke seg fra den pga. enkeltinnlegg man ikke liker.

:meeloper:

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Og alle bør tenke på at de har et personlig ansvar for forumtonen. Det beste tiltaket man kan gjøre mot en tone man ikke liker, er å bidra med en annen tone selv. Det er langt mer konstruktivt å fortsette en interessant diskusjon i den tonen man selv ønsker, enn å trekke seg fra den pga. enkeltinnlegg man ikke liker.

Jeg er enig med Tinetoff. Man kommer mye lenger med å ignorere sure, frekke eller flåsete innlegg, enn å invitere til munnhuggeri med avsender.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Og alle bør tenke på at de har et personlig ansvar for forumtonen. Det beste tiltaket man kan gjøre mot en tone man ikke liker, er å bidra med en annen tone selv. Det er langt mer konstruktivt å fortsette en interessant diskusjon i den tonen man selv ønsker, enn å trekke seg fra den pga. enkeltinnlegg man ikke liker.

Det er et så viktig poeng at jeg bare siterer det en gang til, jeg.

Så lenge ikke det "ubehagelige" som blir sagt er helt ekstremt (angrep, trusler, overtramp), så synes jeg både det beste og mest konstruktive man kan gjøre, er å komme med motinnlegg som balanserer. Og da mener jeg ikke nødvendigvis at man alltid må argumentere mot usaklige og teite innlegg - man kan godt ignorere dem, og så balansere totalen ved å selv poste saklige og gode (eller morsomme og snille) innlegg.

Forumtonen skapes av summen av alt som blir postet.

[HP]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Bra innlegg. Noen bør tenke litt mer på hvordan de ordlegger seg/framstår, andre bør tenke på at ALT ikke er personlig.

Viktig.

[Kirsebær]

Hvordan er den smilyen da?
:meelooper: :meloper: :meeloper: :melooper:

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Kirsebær, her.

Hvordan er den smilyen da?
:meelooper: :meloper: :meeloper: :melooper:

Flertall. Meelopers.

[bina]

Desembermammas innlegg er godt, saklig og oppklarende, syns jeg. Nå har jeg så vidt jeg vet verken blitt innrapportert eller havnet i spesielt mye bråk her da, men...

Jeg var ikke mye på NM, kanskje fordi barna mine er litt for store, det var ikke så interessant der. Prikke-systemet syns jeg var og er litt merkelig, og jeg er ikke helt vant til å bruke det ennå. Men det jeg syns er litt merkelig her er at de røde prikkene sitter utrolig løst. I stedet for å diskutere i tråden kommer det røde prikker og underlige hentydninger. På NM tror jeg ikke jeg fikk en eneste rød prikk. Der opplevde jeg prikkesystemet som et klapp på skulderen nå og da, og brukte det også sånn. Her føler jeg at noen bruker prikkesystemet til å servere små "stikk" mer eller mindre unntatt offentligheten, og når de gjør det på den måten så går det heller ikke an å diskutere videre.

I tillegg må jeg si at jeg syns det er et annet merkelig fenomen som skjer, og det er når en diskusjon blir opphetet. Jeg prøver intenst å forholde meg saklig, og det skal veldig mye til før jeg hisser meg opp eller blir fornærmet. Men det virker nesten som om at når temperaturen først er blitt høy er det ingenting som provoserer mer enn at "motparten" fortsetter å forholde seg saklig! Jeg er usikker på om det er et forsøk på å overkjøre eller hva det er, kanskje et forsøk på å få meg for eksempel til å bli sint og usaklig, sånn at man skal kunne "ta" meg på det.

Det syns jeg ærlig talt er vanskelig å forholde meg til, og jeg har jo skjønt at hele Foreldreportalen er et minefelt av tidligere personkonflikter, gammelt grums og hemmeligheter som sånne som meg ikke vet så mye om (Ref tråden om Toro og Mim). Noen ganger lurer jeg på om Foreldreportalen var ment å være et lukket og eksklusivt forum hvor man inviterer hverandre på vinkvelder, og at slike som meg (outsidere?) egentlig ikke er velkomne.

Jeg setter pris på Desembermammas innlegg, for da føler jeg at jeg kanskje er velkommen her likevel, selv om jeg ikke er på vinkvelder med noen, og selv om jeg ikke har 4 års forhistorie på minst 3 andre forum.

Hvis man skulle gjøre noe med forumtonen tror jeg det mest fornuftige er å fjerne ryktesystemet. For det er lite som forsurer så mye som de som ikke greier å diskutere i tråden (kanskje i frykt for at noen andre skal syns de er teite?), og heller slenger dritt som ikke kan forsvares eller argumenteres med.

[Skilpadda]

bina: Du kan selv skru av ryktesystemet i kontrollpanelet.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

bina: Du kan selv skru av ryktesystemet i kontrollpanelet.

Å! Det visste jeg ikke! Kanskje sjekke ut det! Takk for tipset!

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

I tillegg må jeg si at jeg syns det er et annet merkelig fenomen som skjer, og det er når en diskusjon blir opphetet. Jeg prøver intenst å forholde meg saklig, og det skal veldig mye til før jeg hisser meg opp eller blir fornærmet. Men det virker nesten som om at når temperaturen først er blitt høy er det ingenting som provoserer mer enn at "motparten" fortsetter å forholde seg saklig! Jeg er usikker på om det er et forsøk på å overkjøre eller hva det er, kanskje et forsøk på å få meg for eksempel til å bli sint og usaklig, sånn at man skal kunne "ta" meg på det.

Akkurat det er nok ikke noe spesielt med FP. Det er helt vanlig og veldig menneskelig (om enn ikke skrekkelig rasjonelt) å bli enda sintere dersom den man er sint på forholder seg rolig og saklig. Jeg synes likevel det nesten alltid fungerer fint å prøve å holde seg saklig, det er det jeg stort sett () gjør selv, og jeg opplever ikke at det er problematisk eller at "motpartene" mine hater meg for det.

Du nevner det med outsidere og etablerte brukere, og det også er nok en veldig vanlig opplevelse, det at "alle de andre" kjenner hverandre og at man selv står utenfor - særlig hvis man er ny. Kanskje er det ekstra tydelig på FP fordi såpass mange av de mest aktive brukerne kjenner hverandre såpass godt. Men FP er ikke ment å være noe lukket forum, og jeg er nesten sikker på at ingen av de "gamle traverne" ønsker at det skal være det eller at det ikke skal komme nye. Både diskusjoner og miljø stagnerer fort om det ikke kommer "nytt blod".

Men det er fint at du lufter disse tingene. Det er sikkert andre som har tenkt på akkurat dette, og da kan det være bra å se at man ikke er alene om følelsen. Så ser man kanskje også at mengden "gamle kjente" ikke er så overveldende stor, relativt sett.

Jeg, f.eks., kjenner mange på FP, vil jeg si, men jeg har kanskje møtt til sammen 50, gjennom flere år, og av disse er det kanskje 10 jeg omgås i RL, og av dem igjen er det flere jeg kjente fra før (og én jeg er gift med ). Det vil si at det er omtrent 450 aktive medlemmer jeg ikke har møtt. Og jeg tror de fleste av de "etablerte" har møtt færre enn 50.

[safran]

bina - du sier at du var på NM, og det var jo der "grumset" startet. Hvis du ikke fikk det med deg da det hendte, så kan du jo alltids gå tilbake og sjekke? Jeg lurer litt på hvilket nick du brukte der, det er litt ekkelt å vite at du sitter der i en annen klesdrakt enn meg og flere andre, som har beholdt vår identitet. Du vet hvem vi er, men vi vet ikke hvem du er, om du skjønner.

[Kirsebær]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

bina - du sier at du var på NM, og det var jo der "grumset" startet. Hvis du ikke fikk det med deg da det hendte, så kan du jo alltids gå tilbake og sjekke? Jeg lurer litt på hvilket nick du brukte der, det er litt ekkelt å vite at du sitter der i en annen klesdrakt enn meg og flere andre, som har beholdt vår identitet. Du vet hvem vi er, men vi vet ikke hvem du er, om du skjønner.

Det er vel litt av 'rettighetene' man har når man sosialiserer seg på nett?
Man kan skifte ident. Jeg vet jo flere her inne som har skiftet nick i forhold til andre forum fordi de ikke vil bli igjenkjent.

Jeg syns ikke jeg har rett til å vite hva andre brukere har hett tidligere, eller hvor de har oppholdt seg, eller om de er seg selv her inne eller lever ut en rolle.