Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon

Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 29-11-12, 09:39   #1
Olifant
Fersk i gamet
 
Olifant sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 1.812
Olifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Det er store debatter i Oslo om dagen i forhold til kutt i budsjett til bydelene og hvordan dette vil påvirke barnehagene. Blant annet er det opprettet en egen foreldregruppe for Oslobarnehagene og en underskriftskampanje som nå har bikket 5000 underskrifter.

Vi hadde et veldig nyttig FAU-møte hos oss i går med informasjon fra barne og ungdomssjefen og en lokalpolitiker fra bydelen og ser at vi er relativt heldige og at barnehagene i vår bydel ikke rammes særlig hardt i denne omgang.

Det som vel står igjen som det vi synes er vanskeligst å svelge er oppsigelse av minimumsbemmaningsavtalen. Så vidt jeg forstår har den sikret at det i Oslobarnehagene har vært større voksentetthet enn hva barnehageloven tilsier. 3 små barn / 6 store barn per voksen i Oslo, mot 4 små / 8 store i følge barnehageloven hvis jeg ikke tar feil? Så ble det diskutert hvor stor praktisk betydning denne avtalen faktisk har. Noen sier seg enig med Oslo-byrådet i at dette ikke bør reguleres og at bydelene/barnehagene fint kan styre dette selv uten at det går utover kvaliteten i tilbudet. Ande frykter at dersom ikke en lokal avtale sikrer tett bemanning så vil bemanningen være den som kuttes neste gang det skal kuttes og at dette får direkte konsekvenser for tilbudet til ungene våre. Vår bydel har fått kutt i budsjettene sine hvert år siden 2006, så dette er liksom en pågående greie, så selv om vi har sluppet billig unna i år har vi ingen garantier for neste år.

Hvordan er det i barnehager utenfor Oslo? Jeg vet at mange følger standarden som er satt i Oslo, men at mange ikke gjør det.

Vil gjerne ha innspill rundt dette da vi er i ferd med å spre informasjon til resten av foreldregruppa.


Sist redigert av Olifant : 29-11-12 kl 09:41. Årsak: skriveleif
Olifant er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 09:45   #2
Serafin
Bør lage seg en tittel selv
 
Serafin sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Innlegg: 9.273
Blogginnlegg: 219
Serafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Hm, på møte i foreldreutvalget for skole/bhg i kommunen her i går ble det sagt at det ikke er noen bemanningslov i bhg loven?

Her i kommunen variererer det fra 6.0 - til 7.2 over 3 år, og 3.4 per voksen under 3 år.

I vår bhg har de skjermet de minste, slik at de er 3 år til august det året de fyller 3 år, ikke til januar det året de fyller 3 år slik som det ofte er andre steder. Så de to yngste gruppene er i en egen etasje, og flyttes ned i august det året de er 3 år.
En av måtene de får til dette på er at styrer har gått ned i 50% istedet for 100%, for å frigjøre personallønns penger.
Dette er privat bhg.


Men det ser dårlig ut fremover, og generelt i kommunen er det over 6.5 barn per voksen. Og opp mot over 7 i noen barnehager.

__________________
--
Bonusgutten 06
Storebror 07
Lillesøster 09
Serafin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 09:49   #3
Salt
Salt in the rainbow
 
Salt sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2007
Hvor: Oslo
Innlegg: 10.064
Blogginnlegg: 112
Salt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Det skal være demonstrasjon utenfor rådhuset den 5. desember. Anbefaler folk å møte opp! Vår bydel skal kutte 32 millioner i et allerede stramt budsjett. Kan umulig gå bra!

__________________
10.09 01.13
Salt er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 09:58   #4
Olifant
Fersk i gamet
 
Olifant sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 1.812
Olifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Opprinnelig lagt inn av Serafin, her.

Hm, på møte i foreldreutvalget for skole/bhg i kommunen her i går ble det sagt at det ikke er noen bemanningslov i bhg loven?

Her i kommunen variererer det fra 6.0 - til 7.2 over 3 år, og 3.4 per voksen under 3 år.

I vår bhg har de skjermet de minste, slik at de er 3 år til august det året de fyller 3 år, ikke til januar det året de fyller 3 år slik som det ofte er andre steder. Så de to yngste gruppene er i en egen etasje, og flyttes ned i august det året de er 3 år.
En av måtene de får til dette på er at styrer har gått ned i 50% istedet for 100%, for å frigjøre personallønns penger.
Dette er privat bhg.


Men det ser dårlig ut fremover, og generelt i kommunen er det over 6.5 barn per voksen. Og opp mot over 7 i noen barnehager.

Mulig jeg har misforstått det med bhg loven. Noen som kan oppklare?
Det som er skummelt med å måtte kutte ned på styrer er jo at ped.ledere og førskolelærere blir sittende med mer administrasjon og har mindre tid til barna og får mindre god veiledning. I vår bydel er det mye sosialboliger og høy andel barnevernsbarn som krever sitt og da tenker jeg at gode styrere/fagledere er gull verdt. I tillegg blir de jo pålagt stadig mer kartleging som også tar vekk tid fra det å faktisk være sammen med barna.

Opprinnelig lagt inn av Salt, her.

Det skal være demonstrasjon utenfor rådhuset den 5. desember. Anbefaler folk å møte opp! Vår bydel skal kutte 32 millioner i et allerede stramt budsjett. Kan umulig gå bra!

Vi ønsker også å spre informasjon om streiken slik at folk har anledning til å møte opp på markeringen utenfor rådhuset kl 14:30. Men noen mener jo dette er veldig partipolitisk så vi må formidle informasjon på en måte som er lettfattelig, treffer hjertet og er så partipolitisk nøytral som mulig.

Olifant er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 09:59   #5
Ru
Protonterapeut
 
Ru sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Hundremeterskogen
Innlegg: 31.081
Blogginnlegg: 934
Ru har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme omRu har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Det de gjorde i Bergen var ikke å kutte bemanningen, men derimot å trykke inn flere unger. Her har de vel også sett på antall kvm. pr. barn. - alt for å stappe inn flest mulig unger.
Bergen har jo slitt med å nå full barnehagedekning, så de har vel hatt brainstorming.

__________________
“Though she be but little, she is fierce!”
- Shakespeare
Ru er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 10:03   #6
Salt
Salt in the rainbow
 
Salt sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2007
Hvor: Oslo
Innlegg: 10.064
Blogginnlegg: 112
Salt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Det vil jo gå kraftig ut over vikarbudsjettet også. Og når de allerede nå ikke får lov til å skaffe vikar før etter 14 dager, hvordan skal det da gå hvis vikarbudsjettet blir kraftig nedskåret i tillegg??

__________________
10.09 01.13
Salt er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 10:08   #7
Meissa
stressmonster
 
Meissa sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2009
Hvor: Hammerfest
Innlegg: 3.066
Meissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelenMeissa er et glitrende lys på stjernehimmelen
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Opprinnelig lagt inn av Serafin, her.

Hm, på møte i foreldreutvalget for skole/bhg i kommunen her i går ble det sagt at det ikke er noen bemanningslov i bhg loven?

Det stemmer nok. I barnehageloven står det bare at bemanningen skal være forsvarlig. Bemanningsnormen er kommunal og det er svært mange kommuner som har 1/3 små og 1/6 store. I hvert fall i tradisjonelle barnehager. I basebarnehager har de ofte en litt annen måte å organisere på. Det jeg tenker som er en av farene ved å ikke ha en bemanningsnorm er at man mister pressmidlet for å få lov å leie inn vikar om noen er borte. For hva er forsvarlig? Hvis det skal avgjøres av tilgang til budsjetterte midler så vil det fort gå ut over driften og slik er det også mange steder allerede.

Dette er feil vei å gå og jeg mener at regjeringen har gjort en dårlig jobb som ikke har fastsatt hva forsvarlig bemanning i barnehagen skal innebære.

Jeg som førskolelærer opplever at bemanningen i barnehagen allerede er tynnskrapt og at det vil være umulig å drive pedagogisk virksomhet med enda færre personal enn det vi har nå. Så fort noen er borte, og fraværet i de fleste barnehager er høyt, så handler det ikke lenger om pedagogikk, men om å få dagen til å gå opp slik at det er nok folk til å ivareta barnas sikkerhet og primære omsorgsbehov.

Også lurer man på hvorfor førskolelærene flykter fra barnehagene?

__________________
(2005) (2010) (2012)
Meissa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 10:13   #8
Serafin
Bør lage seg en tittel selv
 
Serafin sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Innlegg: 9.273
Blogginnlegg: 219
Serafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Opprinnelig lagt inn av Olifant, her.

Mulig jeg har misforstått det med bhg loven. Noen som kan oppklare?
Det som er skummelt med å måtte kutte ned på styrer er jo at ped.ledere og førskolelærere blir sittende med mer administrasjon og har mindre tid til barna og får mindre god veiledning. I vår bydel er det mye sosialboliger og høy andel barnevernsbarn som krever sitt og da tenker jeg at gode styrere/fagledere er gull verdt. I tillegg blir de jo pålagt stadig mer kartleging som også tar vekk tid fra det å faktisk være sammen med barna.



Vi ønsker også å spre informasjon om streiken slik at folk har anledning til å møte opp på markeringen utenfor rådhuset kl 14:30. Men noen mener jo dette er veldig partipolitisk så vi må formidle informasjon på en måte som er lettfattelig, treffer hjertet og er så partipolitisk nøytral som mulig.

Selv om styrer har 50% lønn jobber hun mer enn det altså.

De har også høy pedagog tetthet, de er 3 på hver aldersgruppe + 3 spes.ped på hele bhg, så i praksis er det 2 ekstra pedagoger nede og en ekstra pedagog oppe.
Så vi er veldig heldige med bhg, men vet at dette ikke er realiteten i andre barnehager i kommunen.

__________________
--
Bonusgutten 06
Storebror 07
Lillesøster 09
Serafin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 10:15   #9
Serafin
Bør lage seg en tittel selv
 
Serafin sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Innlegg: 9.273
Blogginnlegg: 219
Serafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

De er også flinke til å flytte på folk. Hvis feks en gruppe har alle ansatte på jobb men mange syke barn, og en annen gruppe har få ansatte på jobb og ingen syke barn, så flytter de på personalet. De er også flinke til at alle på personalet kjenner navnet på alle ungene på huset.

__________________
--
Bonusgutten 06
Storebror 07
Lillesøster 09
Serafin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 10:16   #10
Serafin
Bør lage seg en tittel selv
 
Serafin sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2006
Innlegg: 9.273
Blogginnlegg: 219
Serafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de flesteSerafin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Men situasjonen er skremmende, både i bhg og skole. De satser på tidlig innsats, men skreller av som bare det. Så det henger liksom ikke på grep.

__________________
--
Bonusgutten 06
Storebror 07
Lillesøster 09
Serafin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 10:28   #11
Salt
Salt in the rainbow
 
Salt sin avatar
 
Medlem siden: Aug 2007
Hvor: Oslo
Innlegg: 10.064
Blogginnlegg: 112
Salt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt avSalt har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Ja, som du sier, Serafin, de satser på tidlig innsats, men likevel har barnehagene nå mindre å rutte med enn de hadde på 90-tallet. Det blir jo bare en oppbevaringsplass for ungene, ikke et sted de kan lære, leke og utvikle seg.

__________________
10.09 01.13
Salt er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 10:33   #12
Olifant
Fersk i gamet
 
Olifant sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 1.812
Olifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Opprinnelig lagt inn av Ru, her.

Det de gjorde i Bergen var ikke å kutte bemanningen, men derimot å trykke inn flere unger. Her har de vel også sett på antall kvm. pr. barn. - alt for å stappe inn flest mulig unger.
Bergen har jo slitt med å nå full barnehagedekning, så de har vel hatt brainstorming.

Det er jo nettopp det minimumsbemmaningsavtalen har gårr på. Ikke antall voksne i barnehagen totalt, men hvor mange barn per voksen. Siden avtalen i Oslo ble inngått i 1987 har vi vært garantert et minimum, det er vi altså ikke lenger.

Opprinnelig lagt inn av Salt, her.

Det vil jo gå kraftig ut over vikarbudsjettet også. Og når de allerede nå ikke får lov til å skaffe vikar før etter 14 dager, hvordan skal det da gå hvis vikarbudsjettet blir kraftig nedskåret i tillegg??

Du kan så si. Det finnes per i dag ikke noe vikarbudsjett hos oss. Når de er nødt til å sette inn vikar før arbeidsgiverperioden går ut er de nødt til å ta disse pengene fra andre poster. Det sier seg jo selv at de da prøver å unngå det i det lengste.

Opprinnelig lagt inn av Serafin, her.

Men situasjonen er skremmende, både i bhg og skole. De satser på tidlig innsats, men skreller av som bare det. Så det henger liksom ikke på grep.

Ja, det er jo nettopp det. Økt kvalitet og satsing og mindre penger henger liksom ikke på greip. Jeg kjenner at jeg særlig lar meg provosere av følgende uttalelser fra byråden: "Det er ikke nødvendigvis en sammenheng mellom antall ansatte og den kvaliteten vi får ut" og "Jeg er ikke tilhenger av minimumskrav til bemanning. Jeg har tillit til at bydelene greier å organisere seg på en god måte ut fra lokale behov. Det er de som har skoen på som vet best hvor den trykker". For det første så viser vel både common-sense og undersøkelser (bl.a. Øie-utvalget) at det faktisk er en direkte sammenheng mellom antall voksne og kvaliteten i en barnehage. For det ande synes jeg det er interessant/provoserende at han tydeligvis ikke har tillit til at bydelene og førskolelærerne rundt omkring kan kartlegge språk uten at de pålegges å bruke masse tid på å kartlegge hvert enkelt barn. Allikevel mener han at de fint klarer å organisere bemanningen, selv når bydelene rundt omkring må kutte over en lav sko.

Olifant er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 11:45   #13
Mjau
Curlingkone
 
Mjau sin avatar
 
Medlem siden: Nov 2008
Innlegg: 8.307
Blogginnlegg: 2
Mjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt avMjau har mye å være stolt av
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

En del av problemet med bemanningsnormen er at normen oppfylles kun i kjernetiden i bhg. Og så må man også ha i bakhodet at all møtevirksomhet og administrative ting også foregår da, slik at man heller ikke da har full bemanning om man ser på normen.

I min kommune ble det nettop vedtatt bemanningsnorm på 2,9 pr 9 barn. Barnehagen jeg jobber i har konsekvent kjørt 3 i stedet fordi 2,9 er å bevege seg helt ut på kanten. Man har ingen slingringsmonn.

Nå er det skjært så inn til beinet på budsjettet i vår kommune, at vi ikke kan ta inn vikarer før etter 14 dager, og de ansatte begynner å bli slitne.
Men kommunen vil ikke senke tilbudet som de sier, men vil ha distriktets lengste åpningstid, og heller ha dårligere bemanning, og dermed dårligere tilbud til barna som går der.

__________________
Mjau maler videre...
Mjau er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 12:22   #14
Olifant
Fersk i gamet
 
Olifant sin avatar
 
Medlem siden: Apr 2010
Hvor: Oslo
Innlegg: 1.812
Olifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smartOlifant imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

En del av problemet med bemanningsnormen er at normen oppfylles kun i kjernetiden i bhg. Og så må man også ha i bakhodet at all møtevirksomhet og administrative ting også foregår da, slik at man heller ikke da har full bemanning om man ser på normen.

Ja, vi begynte å se på regnestykket på dette. Når vi tok hensyn til at noen har tidligvakt og senvakt og tok vekk lunsjpauser og ubunden arbeidstid på ped.leder så kom vi ned til 3 timer og 15 minutter hver dag hvor alle tre voksne er tilstede på avdelingen. Da har vi ikke tatt hensyn til noe møtevirksomhet.

Olifant er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 29-11-12, 12:29   #15
Palmen
Trøtt
 
Palmen sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 10.227
Blogginnlegg: 178
Palmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtidPalmen har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Minimumsbemmaningsavtalen for barnehager

Vår bydel har blitt sterkt rammet av barnehagekuttene, og det er derfor en pappa fra vår (tidligere) barnehage er med i ledelsen i FAU aksjonen som nå pågår. Vi gikk fra å ha en styrer og grei bemanning til at styrer skulle være styrer for to barnehager, og dermed måtte overlate en del av det administrative til pedlederne. I tillegg har vikarbudsjettet blitt kuttet dramatisk. I vår barnehage har dette betydd økt sykefravær hos de ansatte, og dermed dårligere tilbud hos de små. Når minimumsbemanningsavtalen blir sagt opp så frykter jeg det blir enda verre. Denne aksjonen støtter jeg fullt ut.

__________________
2006 - 2012 - 2012
Palmen er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 08:38.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no