Flyktningene i Middelhavet

[Pelle]

Ja, jeg er helt med på det du sier. Men den diskusjonen kommer umiddelbart når 100.000 hypotetisk kommer hit og får bo i idrettshaller og får nei til en del helsehjelp som vi nordmenn får gratis.

For noen år siden kom mange rumere for å søke asyl (som jo er å be om å få flyktningestatus). Norge svarte med å sette opp teltleirer (eller tilsvarende) og hurtigbehandle søknadene. Det ble ikke tatt godt imot hos mange i Norge - fordi behandlingen ble sett på som inhuman, selv om disse hadde mer enn dagens syriere og bodde der i kortere tid.

Så denne debatten er det noen som MÅ ta, og jeg vil påstå den har mye å si for hvor mange man kan ta imot. Dagens flyktninger får så vidt jeg vet tilsvarende hjelp som norske statsborgere, noen ganger bedre (og det kan det være gode og mindre gode grunner til).

Men; jo lavere standard, jo mer klasseforskjell og hypotetisk manglende integrering. Og vil man det...?

[Pelle]

Er det slik at man kan ha ulik behandling av flyktninger fra naboland, og flyktninger fra lenger vekk?

Sett at Russland hadde invadert Sverige, og 2 mill svensker kom over grensen vår. Da ville nok teltleir vært ok (tror jeg, vet ikke??). Det kan kanskje sammenliknes med feks Tyrkias situasjon i dag.

Men er det ok for å ta imot 20.000 syriere i Norge? Hvor lenge skal de bo der?

Jeg har ingen svar, altså. Jeg synes bare det er mange spørsmål man ikke kan overse når slikt skal ta stilling til. Jeg mener (tror jeg..?) løsningen er å kutte noe i dagens tilbud, og forvente mer egeninnsats og heller ta imot neon fler enn i dag.

http://www.dagbladet.no/2015/08/23/n...riks/40727880/

Artikkelen over er et eksempel. Jeg forstår at det er vanskelig å bo langt fra det tilbudet man skal benytte seg av. Man har ikke penger til bil. Bussen går ikke. Men kanskje det er et godt nok tilbud likevel? Eller er det ikke?

[Pøblis]

Jeg tror neppe det blir aktuelt å opprette transittleire her i landet.

Og så synes jeg det er helt surrealistisk å skulle diskutere om man har krav på hallus valgus-operasjon elller ikke akkurat nå. de får jo ingenting. Og jeg tenker at vi må ta det helt grunnleggende før vi gyver løs på "skal de ha TV (og Hallus valgus)"-diskusjon

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg tror neppe det blir aktuelt å opprette transittleire her i landet.

Og så synes jeg det er helt surrealistisk å skulle diskutere om man har krav på hallus valgus-operasjon elller ikke akkurat nå. de får jo ingenting. Og jeg tenker at vi må ta det helt grunnleggende før vi gyver løs på "skal de ha TV (og Hallus valgus)"-diskusjon

Hvilken status de som kommer skal ha, er jo helt utrolig relevant, mener jeg. Den har jo massevis å si for øknomien og beregningen av hvor mange vi kan si ja til. Og da er "rett til all helsehjelp på lik linje med norske statsborgere" og "rett til høyst nødvendig helsehjelp - men ikke ting som kan avventes" relevant.

Men ikke misforstå, parallelt kan man selvsagt bevilge penger til å hjelpe i nærområdene, ha båter som hjelper dem osv. Det er jo ikke enten eller.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Er det slik at man kan ha ulik behandling av flyktninger fra naboland, og flyktninger fra lenger vekk?

Sett at Russland hadde invadert Sverige, og 2 mill svensker kom over grensen vår. Da ville nok teltleir vært ok (tror jeg, vet ikke??). Men er det ok for å ta imot 20.000 syriere? Hvor lenge skal de bo der?

Hvis to millioner svenkser hadde kommet hitt, hadde vi nok hjulpet. Når en uttørket og utmattet flykning lander foran solsengen din i Hellas, ser det ut til at folk får lyst til å hjelpe, da også. jeg tenker at transittleirene bør være i nærheten av der folk kommer inn - men at alle må være med på det laget ved å sende penger og personell. Og hvis flyktningene trenger bosetting, synes jeg at alle skal gjøre sitt. Altså alle land i Europa, ikke bare vi her i Norge. Etter for eksempel en fordelingsnøkkel slik har man jo hatt tradisjon for å gjøre før. Det kan vel virkelig ikke være verre for oss i Norge å ta vår del enn det er for de andre? Ikke ideellt for noen, men det er jo akkurat i slike voldsomme unntakstilstander som det er nå mht flyktninger at storsamfunnet må ta et kollektivt ansvar. Ingen skal bære hele byrden, men alle må bære litt.

Og jeg blir også helt kvalm av Carl &co. Jeg synes det er så umeneskelig og slemt at jeg blir virkelig, virkelig lei meg.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Hvilken status de som kommer skal ha, er jo helt utrolig relevant, mener jeg. Den har jo massevis å si for øknomien og beregningen av hvor mange vi kan si ja til. Og da er "rett til all helsehjelp på lik linje med norske statsborgere" og "rett til høyst nødvendig helsehjelp - men ikke ting som kan avventes" relevant.

Se hva jeg skriver, pelle. Jeg synes virkelig ikke det er viktig å diskutere dette før vi har avverget den akutte katastrofen. Det er ekstremt aktuelt akkurat nå, fordi været i Middelhavet gjør at trafikken er større en noen gang.

jeg er ganske sikker på at du ikke mener at vi ikke kan gi jernet i forhold til å ta vare på disse folka fordi vi ikke har funnet ut om de skal få hallus valgus-operasjoner eller ikke. Det synes jeg blir en avsporing.

[Pelle]

Jeg tenker også at vi har et ansvar for transittstedene. Men trodde kanskje vi bidro i dag via Schengen, slik alle land i det samarbeidet gjør? For 10 år siden jobbet jeg litt med slike problemstillinger, og da ønsket ihvertfall Italia mer penger for å bedre gjøre jobben de står overfor. Lenge før Syria. Det kom haugevis av folk før Syria også. Det kommer ikke til å stoppe, tror jeg. I så fall synes jeg man kan øke hjelpen via disse kanalene.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Se hva jeg skriver, pelle. Jeg synes virkelig ikke det er viktig å diskutere dette før vi har avverget den akutte katastrofen. Det er ekstremt aktuelt akkurat nå, fordi været i Middelhavet gjør at trafikken er større en noen gang.

Jeg er ganske sikker på at du ikke mener at vi ikke kan gi jernet i forhold til å ta vare på disse folka fordi vi ikke har funnet ut om de skal få hallus valgus-operasjoner eller ikke. Det synes jeg blir en avsporing.

Den akutte katastrofen tror jeg ikke vi kan avverge.

Hallus valgus er en metafor for "fri helsehjelp"- I tillegg kommer selvsagt mange andre økonomiske beslutninger som må tas i dag. Skal de ha krav på det samme som andre flyktninger i Norge eller ikke?

Det ser ut til at svaret på det er ja (jeg har ihvertfall ikke fått med annen debatt), og det vil jo prege antallet man kan ta imot. Jeg mener som sagt kanskje svaret kan være nei (gjerne all over mht flyktninger og asylsøkere), og heller ta imot flere. Samtidig som man yter bistand til folk i havsnød og i naboland.

[nokon]

Det vedtaket på 8000 flyktningar innebærer 18 personer pr. kommune, viss eg ikkje rekner feil. Det er 3-4 familier. Vi klarer huse meir enn det utan å ta i bruk idrettshaller.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av nokon, her.

Det vedtaket på 8000 flyktningar innebærer 18 personer pr. kommune, viss eg ikkje rekner feil. Det er 3-4 familier. Vi klarer huse meir enn det utan å ta i bruk idrettshaller.

Jeg trodde pøbel snakket om flere folk enn de vedtatte. Jeg synes 8000 er for få. For øvrig synes jeg staten burde kunne overkjøre kommuner mht å tvangsplassere folk. Noen kommuner har ikke tatt imot flyktninger på mange år.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg tenker også at vi har et ansvar for transittstedene. Men trodde kanskje vi bidro i dag via Schengen, slik alle land i det samarbeidet gjør? For 10 år siden jobbet jeg litt med slike problemstillinger, og da ønsket ihvertfall Italia mer penger for å bedre gjøre jobben de står overfor. Lenge før Syria. Det kom haugevis av folk før Syria også. Det kommer ikke til å stoppe, tror jeg. I så fall synes jeg man kan øke hjelpen via disse kanalene.

Det gjør vi sikkert. Det er jo bare det at det overhodet ikke er noe fungerende mottaksapparat der hvor de faktisk kommer i land. Så jeg tenker at jo flere vi er som forteller om dette og snakker om dette og gir ekstra bidrag til dette, jo fortere kommer det systematisk hjelp på plass der problemet faktisk er. Det hjelper veldig lite at det er en Schengen-avtale om h vordan man tenker å¨fordele ansvaret for slik, hvis det er de 2500 innbyggerne i byen Molyvos som må ta ansvaret for alle disse folka helt alene, når de kommer i tusenvis inn fra havet. Og det er det som skjer nå.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Den akutte katastrofen tror jeg ikke vi kan avverge.

Hallus valgus er en metafor for "fri helsehjelp"- I tillegg kommer selvsagt mange andre økonomiske beslutninger som må tas i dag. Skal de ha krav på det samme som andre flyktninger i Norge eller ikke?

Det ser ut til at svaret på det er ja (jeg har ihvertfall ikke fått med annen debatt), og det vil jo prege antallet man kan ta imot. Jeg mener som sagt kanskje svaret kan være nei (gjerne all over mht flyktninger og asylsøkere), og heller ta imot flere. Samtidig som man yter bistand til folk i havsnød og i naboland.

det er den akutte katastrofen vi må ta tak i nå. jeg lover deg - den er akutt. Og jeg lover deg at vi kan gjøre MYE, MYE mer enn det som gjøres i dag. Selv om de som bor der dette skjer og mange, mange gjør det de kan, så er det klart at vi både kan og MÅ gjøre mye mer enn det som gjøres nå. Først kan vi forhimdre at lille Fatima x 10.000 dør av heteslag og uttørring - så kan vi diskutere alt det andre etterpå.

[Pelle]

Jeg tviler overhodet ikke på at den er både akutt og jævlig. Men man kan ikke bare sitte og si "vi må gjøre noe". På ett eller annet punkt i det formelle Norge må noen foreta en vurdering av HVA man skal gjøre, HVOR man skal bidra og HVOR MYE penger vi skal bidra med.

Politikere bestemmer over x antall kroner som de kan hive seg rundt og dele ut. Gjelder det ekstremt store beløp er det jo noen som må foreta vurderinger slik at pengene blir brukt best mulig og hjelper på en god måte. Både i Norge og der de er i dag.

Hvis vi skal forhindre uttørring snakker man om hjelp der de er i dag. Jeg trodde vi også diskuterte å ta inn mange titallstusen hit pga akutt krise. Det vil jo påvirke argumentasjonen. Selvsagt er ikke tilgang på norsk helsehjelp relevant å beregne dersom det er snakk om heteslag i Middelhavet.

[Pelle]

Hva gjør Norge i dag? Er det noen som vet? Finnes det en liste over midler og hva man bidrar til i området der de er i dag?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg tviler overhodet ikke på at den er både akutt og jævlig. Men man kan ikke bare sitte og si "vi må gjøre noe". På ett eller annet punkt i det formelle Norge må noen foreta en vurdering av HVA man skal gjøre, HVOR man skal bidra og HVOR MYE penger vi skal bidra med.

Politikere bestemmer over x antall kroner som de kan hive seg rundt og dele ut. Gjelder det ekstremt store beløp er det jo noen som må foreta vurderinger slik at pengene blir brukt best mulig og hjelper på en god måte. Både i Norge og der de er i dag.

Hvis vi skal forhindre uttørring snakker man om hjelp der de er i dag. Jeg trodde vi også diskuterte å ta inn mange titallstusen hit pga akutt krise. Det vil jo påvirke argumentasjonen. Selvsagt er ikke tilgang på norsk helsehjelp relevant å beregne dersom det er snakk om heteslag i Middelhavet.

Jeg snakker om heteslag i Middelhavet. det kommer titusener til Kos og Lesvos hver uke nå, anslagsvis. Jeg har sendt (ekstra) penger til Leger uten grenses i dag. Jeg ga når jeg var der, til en lokal restaurant som lager mat og sørger for frukt til alle ungene - og til en lokal prest som sørger for akutthjelp. Artikkkelen i Aftenposten som jeg lenker til i HI, sier litt om hvordan det er. her er en til: http://www.ibtimes.com/greek-migrant...island-2060136

Og se her:https://www.facebook.com/permalink.p...33423633395266

Dette skjer nå.

[Pelle]

Ok, du ønsker å diskutere det konkrete nærarbeidet? Jeg skjønte ikke det.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Ok, du ønsker å diskutere det konkrete nærarbeidet? Jeg skjønte ikke det.

Jeg ønsket det, ja. Jeg vet ikke om folk er klar over hvor mange det er som kommer nå, og hvor elendige tilbud det er til dem. jeg ønsket å fortelle om mine opplevelser - og hvordan det var helt sjokkerende å lese om Carl I Hagens utspill samme kveld som vi hadde sett disse folka med egne øyne.

[Pelle]

Jeg har ihvertfall satt over litt penger til Røde kors i kveld. Der kan man også velge spesifikt å hjelpe syrere i Europa eller i hjemlandet. Eller man kan sende sms Syria til tlf 2272 (200 kr).

[Michelle]

Utrolig bra at du forteller og tar opp dette pøbelsara Vi må bli minnet på dette gang på gang. Men jeg merker at noen er er lei og vil liksom ikke høre. Idyllen vår blir ødelagt.

Det er så tåpelig nå å snakke om hva vil skje om vi slipper inn disse på sikt.
Dette er snakk om mennesker i akutt krise. De trenger basale behov som tak over hodet, vann og mat og ikke minst trygghet.
Jeg har bodd utenlands i noen år i min ungdom og b.la i Nord Hellas. Der kommer det også inn flyktninger. Mine venner der forteller om en håpløshet, og at de føler vi i nord ikke bryr oss. De landene som flyktningene kommer inn i er fra før land med store økonomiske problemer.

[Pelle]

Hillary; jeg synes det er ufint å kalle andre for tåpelige når man faktisk diskuterer på helt saklig nivå med rasjonelle problemstillinger. Jeg diskuterte fra en annen synsvinkel enn pøbel mente, men blir sur over å bli kalt tåpelig av den grunn.