Den nye regjeringen

[Millen]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

Jeg synes iallefall Venstre har mistet all troverdighet. https://www.nrk.no/norge/grande-vars...ort-1.14398256

Enig.

Og når det gjelder Ropstad så jeg han omtalt som mørkemann på en av nettavisene tidligere (husker ikke hvilken), og det var typisk for Krf som skal bestemme hvordan folk skal leve, og som kjent liker ikke nordmenn det flest.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns egentlig ikke at det er tvillingabort som er problemet her. Personlig er jeg ikke helt for tvillingabort. Men det er måten det drives politikk på. Det er uverdig å diskutere abort og familiepolitikk på den måten Ropstad har gjort.

Jeg er helt enig. Det er måten ting har skjedd på her.

Tvillingabort har aldri vært politisk debattert og vedtatt, det er en juridisk vurdering som ble gjort i 2016 som støtter en praksis som har vært brukt siden teknologien åpnet for muligheter til fosterreduksjon. Det er også argumentet til mange, flere høyrekvinner har skrevet innlegg, som nå støtter innskrenkningen som har kommet. Argumentet går som regel på at "vi må kunne ta en debatt om det etiske".

Nettopp, vi må kunne debattere dette og SÅ ta et standpunkt. Det som har skjedd nå er at spørsmålet har vært lagt på forhandlingsbordet for å få et parti inn i regjering. DET er ikke en debatt rundt det etiske. Det er det som er forkastelig med det som har skjedd nå. Kvinners reproduktive helse verken skal eller bør være et forhandlingskort.

Med på kjøpet har vi fått at bioteknologiloven ikke skal endres i denne perioden. Vi går baklengs inn i fremtiden og for meg er det galskap at fire partier som er grunnleggende uenig i mye skal lage et samrøre av en plattform der alle skal tekkes. Kostnaden av å få KrF inn i folden er høy for mange.

Les denne. Her ropes det ikke med utestemme, her forklares konsekvensen på en god måte.

Sitat:

Samtidig som man i regjeringserklæringen har vedtatt formuleringer som de facto hindrer revisjon av bioteknologiloven, uttrykker regjeringen en ambisjon om å «stimulere til videreutvikling av persontilpasset medisin». Blant de viktigste muliggjørende teknologiene for persontilpasset medisin er genomsekvensering og genterapi, som begge reguleres av bioteknologiloven.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Det er jo blitt en greie i samfunnet at folk hevder at helt berettiget kritikk er mobbing. Det hyles opp om hat når folk retter oppmerksomheten mot ting som er riv ruskende gale.

Jeg tenker at vi MÅ kunne ha en samfunnsdebatt det man kritiserer sak - og så kan man holde seg for god til slemme personkarakteristikker.

Jeg synes Ropstads argumentasjon og totale prinsippløshet må kunne snakkes om.

Og så tenker jeg at alle politiske partier bør gå noen runder FØR neste valg slik at velgerne vet hvilke andre partier de også setter i posisjon når de stemmer på sitt utvalgte parti.

Enig, man må tåle saklig kritikk på ting man har sagt og gjort. Karakteristikker og latterliggjøring av religiøs overbevisning er jo selvfølgelig ikke det.

Problemet i slike debatter er at vi gjerne glemmer å ha respekt for tilfellene som gjelder de med et annet grunnsyn enn oss selv. Det å klare å være fargeblind for hva som er mobbing og hetsing vs saklig og berettiget er gjerne ikke helt rett frem.

Jeg hørte (var det på radioen, kanskje) at noen hevdet det var en allmenn oppfatning blant leger som utførte tvillingabort at det var en enorm belastning på gravide både før og etter inngrep, samt at fagmiljøet er glade for at det nå er likebehandling av fostre før og etter uke 12. Uavhengig av antall.

[Candy Darling]

Jeg er helt enig med Java. Det er mye, mye mer betenkelig med det som skjer (eller ikke skjer) med bioteknologiloven.

Også håper jeg inderlig at vi kommer helt bort fra nemnder, og går over til medisinsk og sosial rådgivning. I hver fall frem til uke 19. Da kunne det vært selvbestemt om man vil terminere svangerskapet eller ikke frem til uke 12, selvbestemt men med obligatorisk rådgivning frem til uke 19 (og for min del gjerne også for fosterreduksjon så vi har høy terskel for ren selektering) - også vet jeg ikke helt hva vi skal gjøre etter det. Men antagelig må noen andre bestemme etter gitte kriterier etter det. Vi vil ikke ha selvbestemt abort frem til uke 42, tror jeg.

Det jeg savner aller mest med denne lovendringen er i hvert fall et FORSØK på å gjøre den prinsipiell. Som f.eks. «kvinnen kan bestemme om de vil avbryte svangerskap eller ikke, men vi ønsker ikke åpen mulighet for seleksjon mellom friske barn. Det må derfor dokumenteres andre årsaker til fosterreduksjon». Men det virker som at KrF bare må ha en hvilken som helst seier på abortloven, så da tar de det som kan kamelsvelges av V og FrP (og resten av H).

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Vel, jeg synes det å gjøre det man snakker om gir en stor grad av troverdighet. På individnivå. Så kan man jo godt mene at alle skal skatte mer i er samfunn - men man må altså finne balansen som gir folk en forståelse av hvorfor man skal yte for å nyte, at man beholder villigheten til å bidra og som gjør at de som skaper verdier ser poenget i å fortsette med det.

På individnivå gir jeg av overskuddet mitt til ideelle organisasjoner. På samfunnsnivå vil jeg at folk flest, inkludert meg selv, skal skatte mer, heller enn at alle med middels lønn får bittelitt lette. Det betyr lite for den enkelte å få 1000 kr mer å rutte med i året. Samlet blir det økt inntekt for stat og kommune. Og jeg jobber i det offentlige og er med på å skape verdier og ser poenget med å fortsette med det selv om skattetrykket skulle bli noe høyere.

[Candy Darling]

Men det er tilsvarende latterlig på den andre siden å late som om dette er en stor og reell trussel mot hele abortloven. Det fordummer også debatten å troppe opp i Handmaids-kostyme og å kalle KrF mørkemenn. Abortloven er ikke under press, men under grenseoppgang, fordi teknologien har overgått lovverket med god margin.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men det er tilsvarende latterlig på den andre siden å late som om dette er en stor og reell trussel mot hele abortloven. Det fordummer også debatten å troppe opp i Handmaids-kostyme og å kalle KrF mørkemenn. Abortloven er ikke under press, men under grenseoppgang, fordi teknologien har overgått lovverket med god margin.

Ja, det fordummer debatten om grenseoppgangen rundt abortloven. MEN det er en tydelig markering av at det er visse tema som ikke bør være et forhandlingskort. Dette er så definitivt et av dem. At dette kun er brukt for å få KrF inn i regjering er så tydelig når Venstre allerede i dag sier det blir omkamp ved neste valg. Dette er etiske og prinsipielle spørsmål det bør stemmes over i Stortinget, ikke brukes i hestehandel for å få til en flertallsregjering. Derfor synes jeg faktisk at den kraftige demonstreringen er på sin plass. Vi er på ville veier når dette legges på forhandlingsbordet. Hva blir det neste?

[Tallulah]

Jeg syns virkelig at det er hakket verre at politikere med bestemmelsesmakt gjør et slurvete arbeid, enn at en liten gruppe hvermannsen tropper opp i handmaidstale-kostyme, gitt. OK, Bonde Tusvik er ikke hvermannsen, men hun var en av mange, og er ikke en person med reell innflytelse og bestemmelsesrett på norsk politikk.

[Candy Darling]

Jeg synes det blir meningsløst å gradere dumhet mot dumhet. Alt som fordummer debatten bør slutte.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Men det er tilsvarende latterlig på den andre siden å late som om dette er en stor og reell trussel mot hele abortloven. Det fordummer også debatten å troppe opp i Handmaids-kostyme og å kalle KrF mørkemenn. Abortloven er ikke under press, men under grenseoppgang, fordi teknologien har overgått lovverket med god margin.

Nei, abortloven er ikke under press pt. Men kvinners rett til selv å bestemme, brukes nok en gang som forhandlingskort for å komme i og/eller beholde maktposisjoner. Det var jo det de rødkledde protesterte mot (se lenken under). Jeg blir drit forbannet av det selv, jeg. OG jeg synes det er ekstremt lite demokratisk at man skalter og valter med folks rettigheter for å kunne komme i bedre maktposisjon. Jeg synes ikke menneskerettigheter skal være forhandlingskort i politikken.

https://www.aftenposten.no/meninger/...th-Nissen-Eide

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Jeg synes det blir meningsløst å gradere dumhet mot dumhet. Alt som fordummer debatten bør slutte.

Du starta.

[Candy Darling]

Nei, jeg sa det var tilsvarende dumt, ikke dum og dummere.