Kvarme og homofile prester (VG)

[Jessica]

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=146167

Godt at verden går framover...

[Fluke]

Vel, dette burde ikke være noen overraskelse for noen. Kvarme var helt klar på hvilket syns han hadde på homofili før han ble biskop, og å tro at han ville endre dette synet er veldig naivt.

Har folk glemt oppstyret som var da han ble utnevnt som biskop?

[Jessica]

Fluke: Enig. Samtidig flott å se at andre prester reagerer. På tide at prestene sier i fra. Mange av biskopene lever på en annen planet, virker det som...

[Tallulah]

Kvarme er en dust og en god grunn til å skille kirke og stat.

[Søster]

Om og om igjen leste jeg "Kvalme og homofile prester". Stakkars dem, tenkte jeg, ikke får de jobb av biskopen, også må de ha vondt i magen i tillegg?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Kvarme er en dust og en god grunn til å skille kirke og stat.

Hvis/når vi skiller kirke og stat, vil jo ikke staten lenger ha ansvar for å utnevne biskoper, og jeg tipper det vil føre til at man får flere av Kvarmes sort.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis/når vi skiller kirke og stat, vil jo ikke staten lenger ha ansvar for å utnevne biskoper, og jeg tipper det vil føre til at man får flere av Kvarmes sort.

Ja, det vil jeg tro. Men da er de ikke statens "ansvar" lengre. Jeg syns hele idéen med en folkekirke er idiotisk.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja, det vil jeg tro. Men da er de ikke statens "ansvar" lengre. Jeg syns hele idéen med en folkekirke er idiotisk.

Det kan du jo syns, men nå ble folkekirken opprettet i et helt annet samfunn enn det vi har idag. 82% av Norges befolkning er fortsatt medlemmer der. Det er ganske mange det. Vårt samfunn var opprinnelig bygd opp av, blant annet, verdier fra den kristne tro. Det gjennom lover og regler som styrer det samfunnet vi lever i. Ikke for å virke belærende da men....

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Ja, det vil jeg tro. Men da er de ikke statens "ansvar" lengre. Jeg syns hele idéen med en folkekirke er idiotisk.

Jeg er enig i det, altså. Men kirken er viktig for mange fremdeles, og dersom den blir fristilt fra staten, vil det føre til at en del av disse får det vanskeligere. (For eksempel homofile.) Jeg er for at vi skal skille stat og kirke, men det er praktiske ulemper/utfordringer ved det.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg er enig i det, altså. Men kirken er viktig for mange fremdeles, og dersom den blir fristilt fra staten, vil det føre til at en del av disse får det vanskeligere. (For eksempel homofile.) Jeg er for at vi skal skille stat og kirke, men det er praktiske ulemper/utfordringer ved det.

Ja det ser jeg. Men jeg syns ikke det er statens ansvar å lage en kirke som er inkludrende for alle. Jeg syns hele idéen er en utopi og jeg syns den er basert på en smule hykleri. Hvis vi får skilt stat og kirke vil det nok dukke opp flere Kvarmer, men da får de som ønsker en annerledes kirke ta ansvar for det selv.

[*HH*]

Flott at de går i mot disse uttalelsene.

[Jessica]

http://www.dagsavisen.no/innenriks/article2645247.ece

Så bra.

[bina]

Går verden egentlig framover? Jeg er ikke så sikker på om dette er et "framskritt" eller ikke.

For det første må jeg si som en annen i tråden her, Kvarme har vært klar på sitt standpunkt om homofile hele tiden. Det er ingen overraskelser her.

For det andre må jeg si at det å skille kirke og stat er en god ide, men vil neppe gjøre kirken mer "tolerant". Problemet i dag er at staten vil inn og styre kirken politisk. Da blander man politikk og religion, og det er fryktelig dumt.

Og for det tredje så er jeg av den klare oppfatning at homofili står i strid til Bibelens budskap. All politikk for å fjerne denne delen av Bibelens budskap vil bare føre til at kristendommen svekkes enda mere, og det er jo åpenbart mange som har interesse av det.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Går verden egentlig framover? Jeg er ikke så sikker på om dette er et "framskritt" eller ikke.

For det første må jeg si som en annen i tråden her, Kvarme har vært klar på sitt standpunkt om homofile hele tiden. Det er ingen overraskelser her.

For det andre må jeg si at det å skille kirke og stat er en god ide, men vil neppe gjøre kirken mer "tolerant". Problemet i dag er at staten vil inn og styre kirken politisk. Da blander man politikk og religion, og det er fryktelig dumt.

Og for det tredje så er jeg av den klare oppfatning at homofili står i strid til Bibelens budskap. All politikk for å fjerne denne delen av Bibelens budskap vil bare føre til at kristendommen svekkes enda mere, og det er jo åpenbart mange som har interesse av det.

Hvor i Bibelen står det at homofili ikke er greit? Hvor står det at en homofil prest er ikke greit? Er ikke en homofil prest et like godt menneske som oss andre. Han lever trolig etter de ti bud.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hvor i Bibelen står det at homofili ikke er greit? Hvor står det at en homofil prest er ikke greit? Er ikke en homofil prest et like godt menneske som oss andre. Han lever trolig etter de ti bud.

Jeg er ikke så stø i bibelsitater, dessverre, men skal se om jeg greier å finne det etterpå.

[Mandino]

Jeg ble ikke overrasket over Kvarme - vet jo hva han står for. Det er graverende nok som det er at man ikke ansettes pga sin legning, men denne presten var jo allerde tilbudt vikariatet - som så ble trukket fordi Kvarme måtte ha siste ord. Blir så sinna at jeg ikke har ord.

Det verste jeg hører er folk som mener at det er greit med homofile - så lenge de ikke praktiserer homofilt samliv!!!!!!!!!!Hvor er nestekjærligheten det så fint snakkes om. Lenge leve dobbeltmoralismen.

Det var dagens utblåsing.

Mandino

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hvor i Bibelen står det at homofili ikke er greit? Hvor står det at en homofil prest er ikke greit? Er ikke en homofil prest et like godt menneske som oss andre. Han lever trolig etter de ti bud.

Vel, det står ingen steder i bibelen at homofile prester ikke er greit. Derimot står dette:
(Paulus brev til Timoteus, der han snakker om vranglære) Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære.

Eller: Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd. ( fra det første brevet til Korinterne)

Særlig interessant i det siste sitatet er; "Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud"

Det betyr at man altså kan få innpass i Guds rike om man slutter å være homofil.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Vel, det står ingen steder i bibelen at homofile prester ikke er greit. Derimot står dette:
(Paulus brev til Timoteus, der han snakker om vranglære) Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære.

Eller: Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd. ( fra det første brevet til Korinterne)

Særlig interessant i det siste sitatet er; "Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud"

Det betyr at man altså kan få innpass i Guds rike om man slutter å være homofil.

Begge sitata her understrekar vel min påstand om at ingen bør kjenne seg "reine" nok til å kaste den første stein. Det er stor skilnad på å drive homohets fordi eins eigne verdiar og haldningar tilseier at det er greitt, og å drive homohets i kristendommen sitt namn. Eg klarer ikkje å sjå at det står skrive at det er meir syndig å vere homo enn å stjele, vere utro, vere grådige eller å skille seg.

[løvemor]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Vel, det står ingen steder i bibelen at homofile prester ikke er greit. Derimot står dette:
(Paulus brev til Timoteus, der han snakker om vranglære) Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære.

Eller: Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd. ( fra det første brevet til Korinterne)

Dette betyr vel også at vi ikke kan ansette grådige prester heller. Og vi må passe godt på tilfelle en skulle finne på å lyve. Da er det kroken på døra!

[My]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Vel, det står ingen steder i bibelen at homofile prester ikke er greit. Derimot står dette:
(Paulus brev til Timoteus, der han snakker om vranglære) Men vi vet at loven er god når vi bruker den rett, og forstår at loven ikke er bestemt for den rettferdige, men for lovbrytere og ulydige, ugudelige og syndere, spottere og gudsfornektere, og for dem som slår sin far og mor, for mordere, dem som driver hor, menn som ligger med menn, dem som driver med menneskehandel, løgnere og dem som sverger falskt, og alt annet som strider mot den sunne lære.

Eller: Vet dere ikke at de som gjør urett, ikke skal arve Guds rike? La dere ikke føre vill! Verken de som driver hor, de som dyrker avguder, eller de som bryter ekteskapet, verken menn som ligger med menn, eller som lar seg ligge med, verken tyver, grådige, drukkenbolter, spottere eller ransmenn skal arve Guds rike. Slik var noen av dere før. Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud i Herren Jesu Kristi navn og ved vår Guds Ånd. ( fra det første brevet til Korinterne)

Særlig interessant i det siste sitatet er; "Men nå er dere vasket rene, dere er gjort hellige, dere er gjort rettferdige for Gud"

Det betyr at man altså kan få innpass i Guds rike om man slutter å være homofil.

Paulus! Utrolig hvor mye sprøyt som har kommet fra den mannen. Helt utrolig at folk fortsatt velger å leve etter hans lære tusen år etterpå.