Satser du på mer miljøvennlige feriereiser i 2017?

[Strå]

Denne tråden har fått meg til å vurdere om den femte og ubestilte flyturen, dvs. den til sommer'n, kan gjøres om til en biltur. Hvor mye bedre er det egentlig å kjøre 190 mil tur/retur, altså 380 mil totalt, i forhold til å fly to personer tur/retur Tromsø?

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

Denne tråden har fått meg til å vurdere om den femte og ubestilte flyturen, dvs. den til sommer'n, kan gjøres om til en biltur. Hvor mye bedre er det egentlig å kjøre 190 mil tur/retur, altså 380 mil totalt, i forhold til å fly to personer tur/retur Tromsø?

Det er vel en vanskelig sak å vurdere, for flyet går jo uansett...

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det er vel en vanskelig sak å vurdere, for flyet går jo uansett...

Nja. Hvis reisebestillingene går ned, går antall flyreiser ned. Så kanskje akkurat det flyet går, men hvis mange lar være å bestille sin neste flyreise, vil antallet flygninger gå ned. Tilbud og etterspørsel.

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Det er vel en vanskelig sak å vurdere, for flyet går jo uansett...

Joda, neida, den argumentasjonen holder ikke. Etterspørsel og tilbud tror jeg det heter...

[Strå]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Nja. Hvis reisebestillingene går ned, går antall flyreiser ned. Så kanskje akkurat det flyet går, men hvis mange lar være å bestille sin neste flyreise, vil antallet flygninger gå ned. Tilbud og etterspørsel.

Pøblis svarte mens jeg skrev. Og bedre enn meg også selvfølgelig.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Strå, her.

Denne tråden har fått meg til å vurdere om den femte og ubestilte flyturen, dvs. den til sommer'n, kan gjøres om til en biltur. Hvor mye bedre er det egentlig å kjøre 190 mil tur/retur, altså 380 mil totalt, i forhold til å fly to personer tur/retur Tromsø?

Hm, ja. Vi kjørte tur/retur Lofoten med dieselbilen i sommer, pga hunden, båtfrakt på henger og som en del av ferien. Kunne ikke ta elbilen (Leaf) pga rekkevidde, hengerfeste og plass.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Nja. Hvis reisebestillingene går ned, går antall flyreiser ned. Så kanskje akkurat det flyet går, men hvis mange lar være å bestille sin neste flyreise, vil antallet flygninger gå ned. Tilbud og etterspørsel.

Selvsagt, men der og da, i dette spesifikke eksempelet der man det spørres om bilen kontra fly på en bestemt strekning, så kommer jo utvilsomt forurensningen av bilen i tillegg til flyet som går i alle tilfeller. Det er jo ikke sånn at flyet forurenser mindre fordi to av passasjerene setter seg i bil i stedet.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hm, ja. Vi kjørte tur/retur Lofoten med dieselbilen i sommer, pga hunden, båtfrakt på henger og som en del av ferien. Kunne ikke ta elbilen (Leaf) pga rekkevidde, hengerfeste og plass.

Vi kjørte forbi Lofoten på vei hjem fra Nordkapp med vår Nissan eNV200. Det er samme bil som førstegenerasjon leaf, bare med dårligere rekkevidde pga økt luftmotstand. De andre tingene du nevnte er vanskeligere å fikse, men rekkeviddemessig kommer du deg fint til Lofoten med en leaf. (Om du kommer sørfra: det er fortsatt noen ladehull i Finnmark).

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Vi kjørte forbi Lofoten på vei hjem fra Nordkapp med vår Nissan eNV200. Det er samme bil som førstegenerasjon leaf, bare med dårligere rekkevidde pga økt luftmotstand. De andre tingene du nevnte er vanskeligere å fikse, men rekkeviddemessig kommer du deg fint til Lofoten med en leaf. (Om du kommer sørfra: det er fortsatt noen ladehull i Finnmark).

Utenfor Oslo til Lofoten. Vi måtte ha beregnet flere dager på kjøringen og flere stopp, vi har en 2012 modell. Men mht plass og hengerfeste ville det uansett bli vanskelig akkurat den turen.

[Malama]

Ingen planer om å fly privat i år heller

Sist jeg gjorde det dro jeg på bryllupsreise, det er ti år siden i sommer.

[Drømmedama]

Jeg og barna kommer nok bare til å fly 1, maks 2, ganger i år, Drømmemannen noen ganger ekstra pga jobb. Han tar for øvrig alltid tog fremfor fly hvis det ikke betyr uoverkommelig mange timer ekstra. Han jobber godt på tog.

[Lille meg]

Jeg blir nesten deprimert av denne tråden. Så skremmende mange presumptivt oppegående mennesker som uten antydning til skam sier at de er miljøsvin (eller "miljøsyndere") og at de uten blygsel lar resten av verden gå i dass fordi de selv syns de må treffe venner og kjente eller dra til interessante steder.

Tro det eller ei, men miljøet går bare EN vei. Det er til og med slik at flere forskere mener at det er for seint. Det kan være vi ikke engang får redusert hastigheten på temperaturøkningen.

Dere som tar fly uten blygsel og uten skam - tror dere i det hele tatt på klimaendringer? Hvis dere gjør det, hvordan i alle dager går det an å da ta ferieturer med fly, altså helt unødvendige turer som kun er for egen nytelse?

Eller er dere i fornektelse, og tror at deres flytur ikke betyr noe i den store sammenhengen?

Jeg blir litt, nei, jeg blir MYE sånn her:

[Tallulah]

... eller du kan velge å bli glad over at over 50 % av dem som har svart skal på ingen eller bare én flyreise i år og så vidt jeg kan se, over 90 % sier at de har blitt mye mer bevisste på dette, aktivt vurderer og bruker andre alternativ. Flere kommer også med forslag til hvordan vi kan bli ENDA bedre.

Foreldreportalen har ganske stor bevissthetskraft. Og jeg tror man kommer lenger med å heie fram dem som faktisk velger alternativer, dem som vurderer alternativer og dem som er på vei. Så får man også arbeide politisk for endring.

[Bokormen]

Jeg mener virkelig ikke å forsvare private feriereiser. Men hos familie og venner tipper jeg jobbreiser utgjør minst 90% av totale flyreiser. I de bedriftene jeg kjenner godt til er det lite fokus på å minske dette. Er det slik jevnt over, eller er det en endring i gang mange steder? Dette kan jeg lite om, det er bare observasjoner. Det må være et enormt forbedringspotensiale her?

[Tallulah]

Ja, det tror jeg også, Bokormen. Men jeg ser jo at det er vanskelig. Jeg jobber et sted med relativt lite penger, men vi er også nødt til å reise mye. Det er ganske mye arbeid vi er nødt til å gjøre på ulike steder både i inn- og utland. Om man skal reise med tog, må man gjerne reise dagen før, noe som innebærer enda mer tid borte fra familien, samt at man må få betalt diett for flere døgn.

Jeg skal bli mye flinkere tilå sjekke nattoget til Bergen og Trondheim framfor fly, neste gang jeg skal dit.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

... eller du kan velge å bli glad over at over 50 % av dem som har svart skal på ingen eller bare én flyreise i år

Reisene til de som reiser mye veier likevel ganske godt opp. Det er på nåværende tidspunkt 141 som har svart, og til sammen er det i underkant av 300 reiser. Altså er snittet på ca to reiser per person som har svart. Det er ganske mye.

Jeg er ikke uenig i at man skal "heier fram de som velger alternativer". Men jeg provoseres av at enkelte i denne tråden uten blygsel sier at de reiser masse på ferie med fly, og sånn må det være, for det er det som passer dem best.

Jeg lurer veldig på hvor mye hets jeg skulle fått om jeg påstod at jeg kastet all søppel i samme søppelpose, det være seg batteri eller gamle røykvarslere, for det var så uhensiktsmessig for meg å levere det til kildesortering. Å fly er ikke stort bedre, om bedre i det hele tatt. Men det skal man ikke kritisere?

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg lurer veldig på hvor mye hets jeg skulle fått om jeg påstod at jeg kastet all mat i samme søppelpose, det være seg batteri eller gamle røykvarslere, for det var så uhensiktsmessig for meg å levere det til kildesortering. Å fly er ikke stort bedre, om bedre i det hele tatt. Men det skal man ikke kritisere?

Om du måtte velge mellom flyreiser og bra kildesortering eller null kildesortering og ingen flyreiser, så hadde jo det beste for oss alle vært om du valgte det siste?

[Tallulah]

Det er vel ingen som nekter deg å kritisere?

Men jeg vil tro forskjellen i forståelse handler om hvor lett noe er og hvor nødvendig det føles. Å kildesortere er lett. Det er derfor utrolig få argumenter i mot. Å reise på ferier representerer livskvalitet for mange. Det er det vanskeligere å kritisere.

Også får jeg presisere igjen: dette er ikke ment som er forsvar for ferieflyving, kun ment som en forklaringsmodell på mekanismen.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Dere som tar fly uten blygsel og uten skam - tror dere i det hele tatt på klimaendringer? Hvis dere gjør det, hvordan i alle dager går det an å da ta ferieturer med fly, altså helt unødvendige turer som kun er for egen nytelse?

Eller er dere i fornektelse, og tror at deres flytur ikke betyr noe i den store sammenhengen?

Ja, jeg tror på klimaendringene. Nei, jeg fornekter ikke. Ja, min flytur betyr lite i den store sammenhengen, det skal flere enn meg til for å kansellere et fly. Og om alle tenker som meg, så går jo flyene. Så noen må jo selvsagt begynne for at det skal bli en endring, men det blir ikke meg.

Det går fint an å ta (unødvendige) flyturer og likevel tro på klimaendringene. Jeg tviler på at alle de som reiser med fly fornekter at fly forurenser. De fleste av disse flypassasjerene er nok som meg: Lar egne behov gå foran miljøet.

Og du må selvsagt kritisere.

[007]

Jeg kunne jo vist "blygsel" og latt være å svare i denne tråden. Men jeg synes det beriker en diskusjon at flere sider av saken kommer frem, en tråd blir kjedelig om alle er enig og handler likt. Så da valgte jeg å delta, være ærlig og være representativ for alle de som velger å fly til tross for at en er klar over skadene. Flytrafikken i verden forteller meg at det er mange av oss, og jeg tviler på at alle flypassasjerer er hjernedøde høns.