Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Ikke et entydig svar på det, avhenger jo helt av om man er lærer med lærerskole, har universitetsgrad, om man har hovedfag eller ikke etc. Relativt store forskjeller.
Jeg er lektor med opprykk, som er "høyeste tittel" i videregående skole, reduserte lønna mi med ca 1/3 da jeg gikk fra det private næringsliv, men er helt greit fornøyd med lønna i skolen.

Nei, jeg skjønner jo at lærere også har en lønnsstige som varierer med erfaring, diverse tillegg og utdanning, men det er liksom opplest og vedtatt at lærere tjener dårlig. Men ingen sier noe om hva de tjener, så jeg kan ikke vite om jeg er enig i den påstanden eller om det er fagforeningshype.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei, jeg skjønner jo at lærere også har en lønnsstige som varierer med erfaring, diverse tillegg og utdanning, men det er liksom opplest og vedtatt at lærere tjener dårlig. Men ingen sier noe om hva de tjener, så jeg kan ikke vite om jeg er enig i den påstanden eller om det er fagforeningshype.

Jeg leter etter noen noenlunde greie tabeller nå.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Dette har da ikke noe med en lærers arbeidstid og ferieordning å gjøre? Det er veldig mange som greier løse dette på den ene aller andre måten.

I tillegg vil jeg nevne at det er ikke sånn at alle landets arbeidstakere har barn i en alder som trenger tilsyn.

Nei, apan, og det er nettopp problemet til svært mange lærere og dets like at man ikke forstår at det er veldig mange som ikke greier å løse det på den ene eller andre måten uten å ta frdager som man ikke har krav på, og man derfor innstendig kunne ønske at disse planleggingsdagene forsvant inn i barnehagens ansvar for å holde åpent. Dvs. jobbe med planlegging på kveldstid med overtidsbetalt. Men det er klart, fri med lønn er bedre. Jeg ser helt klart den at fritid er viktigere enn noe annet.

Jeg kan ikke bare si til min nærmeste leder at jeg må ha fri en helt vanlig mandag fordi det er planleggingsdag. Da må jeg ha fri til å passe barnet mitt. Jeg kan ta feriedag (hos oss taes enkeltstående feriedager av sommerferiens 22 dager) eller ta permisjon uten lønn eller rett og slett sykemelde meg selv eller barnet. Sistnevnte utgår ettersom jeg har sterke meninger i fht. å sykemelde seg uten å være pr. definisjon syk også.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei, jeg skjønner jo at lærere også har en lønnsstige som varierer med erfaring, diverse tillegg og utdanning, men det er liksom opplest og vedtatt at lærere tjener dårlig. Men ingen sier noe om hva de tjener, så jeg kan ikke vite om jeg er enig i den påstanden eller om det er fagforeningshype.

Fikk ikke til å lime inn hele tabellen. Det øverste tallet i hver gruppe er begynnerlønn, deretter etter 4 år, 8 år, 10 år og 16 år.
Lenke for de som vil se det mer oversiktlig i tabell: http://www.utdanningsforbundet.no/Ho...lonnstabeller/

Lærer
328 300
344 100
352 700
370 000
414 000

Adjunkt
361 400
372 400
384 500
398 000
439 000

Adjunkt (m/tilleggsutdanning)
377 900
389 500
402 800
419 000
462 000

Lektor
395 700
403 100
417 400
444 000
495 000

Lektor (m/tilleggsutdanning)
409 700
416 000
432 200*
459 000
518 000

[Høyt&Lavt]

Har ikke lest hele tråden, men slenger likevel inn fakta om at de 5 pålagte planleggingsdagene hvert år i barnehager regnes som 5 av minimumsdagene ferie barnet er pålagt å ha; dvs at hvis du som foreldre ikke har mulighet å skaffe banevakt på annen måte enn å måtte ta deg fri/benytte feriedager, så regnes disse planleggingsdagene inn i minimumsferiekvoten til barnet.
Knotete forklart, og kanskje noen allerede har skrevet det tidligere i tråden...

Forøvrig ser jegikke problemet med at man som bhg-ansatt kan avspasere plandager når tiden/timene er jobbet inn på forhånd (ala kveldskurs eller plankvelder) for å få langhelg.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Dette blir vel omtrent som i kategorien: Kaller du meg en dårlig mor?

Neppe. Forklar meg hva du mente med uttalelsen, dersom du ikke mente det bokstavelig?

Sitat:

Velger man barnehage, får man den pakka. Det er en tjeneste man kjøper som inneholder visse forutsetninger. Jeg kan være enig i at det sikkert kunne løses på en mer samfunnsøkonomisk måte, men det er nå en gang slik det fungerer. Velge en annen løsnig kanskje? Dagmamma?

[Inagh]

Igjen - med teskje:

Plandag i barnehagen er ikke fri med lønn. Vi har fem dager i året satt av til planlegging. Av disse er flertallet av barnehager, vil jeg tro, i samlet personalgruppe alle disse dagene. I noen barnehager, min inkludert, har vi valgt å jobbe ekstra lenge to kvelder, for å "tjene inn" den inneklemte fredagen etter Kr.himmelfartsdag. Altså - vi får ikke fri med lønn den dagen - vi har jobbet den inn på kveldstid.

Og igjen - vi får ikke overtidsbetalt for å jobbe kveldstid i barnehage. Politikerne som styrer dette landet, kommunene som drifter barnehagene, og de private aktørene på markedet vil det ikke slik. Det er ikke økonomi til det, så lenge det er innført makspris i barnehage.

Dersom dere vil at vi skal få overtidsbetalt for å jobbe på kveldstid, og slik slippe å stenge, så gjør noe med politikerne, jobb med kommunen, jobb med de private på markedet, og vær villige til å åpne lommeboka og betale mer for barnehageplassen til barna.

Og igjen - de fleste av oss hadde sikkert vært interressert i å tjene litt ekstra ved å jobbe overtid, men all den tid vi må ta det ut i avspasering, som vi aldri får tatt, med mindre vi bevisst velger å la dette gå ut over sikkerheten til barna, i form av mangelfullt tilsyn og dårligere pedagogisk opplegg, så er det ikke aktuelt med noe annet enn å stenge barnehagen et visst antall dager i året.

Så igjen - skyt komponisten og ikke pianisten.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Nei, apan, og det er nettopp problemet til svært mange lærere og dets like at man ikke forstår at det er veldig mange som ikke greier å løse det på den ene eller andre måten uten å ta frdager som man ikke har krav på

Jo, jeg forstår det. Og får man det ikke til på en annen måte, får man ta fri uten lønn. Jeg står fast ved at i det valget man gjør når man får barn, og i det valget man gjør når man går inn på barnehagedealen - som Plipp nevner, ligger det at man må klare å løse slike ting. Jeg kan heller ikke bare si at jeg MÅ ha fri fordi det er planleggingsdag, jeg har jo heller ikke løse fridager å bruke. Jeg kan håpe å få velferdspermisjon, eller jeg må ta uten lønn. Alternativt må mannen bruke av sine feriedager, eventuelt må jeg ha med barnet på skolen eller mannen og jeg må på den ene eller andre måten dele dagen og jobbe inn igjen på kveldstid eller en annen gang.

Det kan godt hende at planleggingsdagssystemet i barnehagene burde vært løst annerledes, men når det trekkes fram at absolutt alt av ferier og samtaler er et problem, lurer jeg litt på om man mener at staten skal løse ALLE utfordringer rundt å ha barn. Det neste blir vel at man skal opprette en karanteneleir hvor man kan sende ungene når det er 24 timer siden siste oppkastrunde slik at de kan være der den dagen som gjenstår før man kan gå i barnehagen igjen.

[Plipp]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Neppe. Forklar meg hva du mente med uttalelsen, dersom du ikke mente det bokstavelig?

Det er forklart, litt mer nyansert, i innlegg 315.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Elevenes ferie var der først, også har lærernes arbeidstid blitt formelt tilpasset elevenes ferie. På 70-tallet var det ingen ting som het "avspasering" blant lærerne. Dette var en modell som ble utviklet senere. Elevenes skoleferie har vært mer eller mindre uendret siden jeg gikk på barneskolen. (Og da mener jeg "mer eller mindre". Det er sikkert justert noen dager her og der, men i all hovedsak er den det samme.)

...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere. Jeg husker jeg hadde en kjempediskusjon med kommunaldirektøren vår da de for gang nr x la en studietur (pålagt) til en helg, fordi det var billigere mht fly & hotell. Ikke snakk om at jeg fikk avspasere to dager (jeg ba ikke om time for time). Jeg skulle bare være glad jeg fikk dra til Utlandet. Tilsvarende om man dro på møte i annen by. Tiden som telte var tiden møtet varte. Og det uavhengig av om man måtte overnatte eller ei. Samme med konferanser: man fikk godtgjort vanlig arbeidsdag, og det å få bo på hotell et par netter skulle man se på som frynsegode.

Poenget er altså at det er mange som bruker mer enn de tilmålte timene i en arbeidsuke på jobb, uten at det verken kompenseres med lønn eller avspasering.

[Lavender]

Vi har ingen problemer med at barnehagen er stengt 7 uker i året. Det blir tre uker med ferie sammen, og to uker hver for oss. Da besøker vi familie og samles i helgene.

Arbeidsgiver har ingen problem med at jeg tar ulønnet fri i skolens ferier.
Besteforeldre kan passe barna, men vi synes de skal få slippe. Og for neste år har jeg avtalt å bytte barn med mine søsken.

Ser derimot at det er et stort problem for aleneforeldre. Og de som i tillegg har mange sykedager.

Hadde håpet at vi i barnehage årene var mer fri til å bestemme når egen ferie skal avvikles.

Synes de fleste har fått lønn som de forventet ved studienes oppstart, noen litt bedre.

[apan]

Når det er sagt, Elin, så synes jeg det virker som om din barnehage har valgt en noe original bruk av planleggingsdagene. Jeg synes nok det burde gå an å få et ordentlig svar på når planleggingen som tilsvarer dagen faktisk har funnet sted.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

...som var det jeg trodde. Og det betyr at lærerne faktisk er heldige, som gjør at de har fått fastsatt sin arbeidsuke til x timer høyere enn det den er for andre arbeidstakere.

Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt?

[allium]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Det kan godt hende at planleggingsdagssystemet i barnehagene burde vært løst annerledes, men når det trekkes fram at absolutt alt av ferier og samtaler er et problem, lurer jeg litt på om man mener at staten skal løse ALLE utfordringer rundt å ha barn.

Det er ikke slik at absolutt alt er et problem. Det er derimot slik at når man har brukt opp ferien sin til nettopp ferie, og barna fortsatt må være alene i deler av ferien sin, så er det ikke "bare å ta en feriedag" for planleggingsdager og foreldresamtaler.

Og forresten, når det gjelder å ta fri når man vil: Her har vi nettopp fått beskjed om at hvis vi insisterer på retten til tre ukers sammenhengende sommerferie må vi regne med å ta den utenom skoleferien.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Jeg håper virkelig at du ikke her mener å insinuere at vi ikke jobber årsverket vårt?

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Om du leser innleggene mine i denne tråden så sier jeg også at jeg er klar over at lærere sitter mange lange timer med ekstraarbeid. Poenget mitt er at mange andre gjør det samme, uten å få kompensert for ekstra arbeid, verken mht lønn eller avspaserig. Så lærere er priviligerte som har denne avtalen.

Mht om lærerne faktisk bruker alle timene tror jeg vil variere. Noen bruker nok mer, noen bruker nok mindre. Jeg tviler strekt på at lærere (burde kanskje føre på "flest"?) selv fører regnskap time for time?

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Plipp, her.

Det er forklart, litt mer nyansert, i innlegg 315.

Du sier ikke noe annet der enn i innlegget jeg reagerte på.

[Plipp]

Nei, kanskje ikke. Da er det vel det jeg sier, jeg mener da! Ikke nødvendigvis det du sier.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Om du leser innleggene mine i denne tråden så sier jeg også at jeg er klar over at lærere sitter mange lange timer med ekstraarbeid. Poenget mitt er at mange andre gjør det samme, uten å få kompensert for ekstra arbeid, verken mht lønn eller avspaserig. Så lærere er priviligerte som har denne avtalen.

Mht om lærerne faktisk bruker alle timene tror jeg vil variere. Noen bruker nok mer, noen bruker nok mindre. Jeg tviler strekt på at lærere (burde kanskje føre på "flest"?) selv fører regnskap time for time?

Nei, vi trenger ikke føre regnskap. Og ja, jeg har jobbet sammen med folk som helt klart ikke jobbet årsverket sitt, og det er litt irriterende, da det fort setter oss andre i et dårlig lys. Jeg har også hatt kolleger som i løpet av et år faktisk har skrevet opp alt av timer, og de har havnet en god del over årsverket vårt. Selv har jeg ført timer over kortere perioder, og erfarer det samme; jeg jobber ikke for lite. Og det tror jeg er ganske normalt. Så hvis elevene skulle hatt lengre skoleår måtte hver lærer hatt færre undervisningstimer per uke, og dermed måtte elevene hatt kortere skoledager eller det måtte ansettes flere lærere.

Og ja, jeg legger ikke skjul på at avspaseringsordningen er et pluss ved læreryrket. Dessverre er ikke det plusset stort nok til at det løser rekrutteringsproblematikken. Og jeg vet mange, mange lærere som heller ville hatt 8-4-dag og "normal" ferieordning. Det gjelder ikke meg, bare for å ha det sagt. Jeg liker sommeravspaseringen vår.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg insinuerer ingenting. Jeg sier rett ut at dere er heldige som har fått x antall timer dere kan avspasere uten å måtte gjøre rede for bruken av dem.

Om du leser innleggene mine i denne tråden så sier jeg også at jeg er klar over at lærere sitter mange lange timer med ekstraarbeid. Poenget mitt er at mange andre gjør det samme, uten å få kompensert for ekstra arbeid, verken mht lønn eller avspaserig. Så lærere er priviligerte som har denne avtalen.

Mht om lærerne faktisk bruker alle timene tror jeg vil variere. Noen bruker nok mer, noen bruker nok mindre. Jeg tviler strekt på at lærere (burde kanskje føre på "flest"?) selv fører regnskap time for time?

Vi skal jobbe noe over 1 time overtid pr dag for å fylle årsverket, det er ikke noe problem for å si det sånn. Jeg jobber minst en time hver kveld, svært ofte mye mer, men jeg tar stort sett fri fredager og lørdager. Søndager jobber jeg ofte 4-6 timer. Det er mange søndager jeg sitter hjemme og jobber mens familien gjør noe annet. Jeg klager ikke over det, det er en konstatering, det må til for å få det til å gå rundt med retting, evalueringer, rapporter og forberedelser.

Selvsagt er det mange som jobber kvelder og helger, mannen min gjør også det. Han jobber i det private, har 5 uker ferie, fri påskeuka og mellom jul og nyttår. Ellers kan han avspasere noe av overtida, men selvsagt ikke alt, det meste er vel inkludert i lønna.

[Teflona]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg tror aldri jeg har møtt en lærer som kan tenke seg "normal" ferieordning. Det kan da ikke gjelde mange?

Er det slik at det kun er sommerferien som regnes som avspasering? Noe må vel være ferie også?

Det forvirrer meg litt det med lærerfri. Noen sier at de avspaserer i sommerferie, høstferie, juleferie, vinterferie og påskeferie. Noe av dette må da også være det som for oss andre kalles ferie?

Ferien er de 4 ukene i juli, den 5.ferieuka er på en måte innlagt i f.eks vinterferien, men vi har ikke rett til å "få tilbake" den ferien om vi er sykemeldte i vinterferien, ettersom det er uklart når feriedagene er.
Det der skjønte jeg nesten ikke selv.