[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

[Olvina]

Det er vel ikkje tvil om at vaksiner, statistisk sett, har berga utruleg mange fleire barneliv enn det event. har øydelagt for. Men sjølvsagt, personlege erfaringar vil alltid innverke på dei val vi gjer.

På grunn av kraftig eggallergi i familien har våre måtte vente nokre år med MMR-vaksinen. Vi er takknemlege for at vaksinen eksisterar og at begge no er vaksinert, men å gje vaksinen til "normal" tid var aldri noko alternativ. Dette var også legen vår einig i.

Det same gjeld for oss no ved HPV-vaksinen. Legen har anbefalt oss å vente eit par år før eldste får den, og vi vel å gjere som han seier. Vi ynskjer på sikt at begge skal bli vaksinert, men vil vere litt tryggare på event. biverknadar før vaksinen blir gjeve. Ikkje at vi ynskjer at "alle andre" skal vere prøvekaniner, men det har med sjukdomshistorikken som er i familien å gjere og korleis vaksinen kan verke i forhold til dette.

Når det gjeld Folkehelseinstituttet og deira anbefalingar, må eg innrømme at eg er litt ambivalent. Eg tvilar ikkje på at det er dyktige folk som jobbar der, men etter å ha fått råd derifrå på direkte, konkrete spørsmål (stilt via Helsestasjonen riktignok), som har vore såpass spenstige at både vi og fastlegen fekk bakoversveis, har eg slutta med å godta alt som kjem frå den kanten. Det er også noko med at alle gjev råd og anbefalingar ut frå den informasjonen og erfaringane som er tilgjengelege per i dag, og sjølv om det kan oppfattast riktig her og no, kan ettertida vise at det slett ikkje var så bra som ein trudde. Ikkje minst Helsevesenet har vist dette mange gangar. Eg har sjølvsagt ikkje forutsetningar for å overprøve det som blir anbefalt i forbindelse med HPV-vaksinen, og ynskjer heller ikkje å prøve på dette, men vi har tvilt oss fram til at vi vel å utsetje vaksinen ei stund til. Eg reknar med at vi har eit par år til før seksuell debut er aktuelt, og skjer det ikkje noko revolusjonerande reknar eg med at vi har teke vaksinen på eldste innan den tid. (Eller, eigentleg tykkjer eg ho kan vente med sånt til ho er minst 30, men det er kanskje ikkje noko å basere seg på.)

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Må de? Jeg innrømmer lett at det er ikke alt jeg respekterer.

Jeg er enig i denne altså.
I de fleste tilfeller respekterer jeg valg folk tar når det er de som må ta konsekvensene.
Men somf oreldre må vi ta valg og det er barna våre som må ta event konsekvenser.
Ved å ikke vaksinere kan vi oppleve at barna våre får sykdommene og det kan få alvorlige konsekvenser.

[Lykken]

Er det ikke sånn at autisme ikke vises/oppdages før etter en viss alder, og at denne alderen kan sammenfalle med når vaskinen blir tatt.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Må de? Jeg innrømmer lett at det er ikke alt jeg respekterer.

Jeg synes det, så lenge de ikke er tatt basert på ren ondskap. Når et valg er tatt basert på det instinktet som er sterkest for oss alle; å beskytte sine barn, synes jeg vi andre bør respektere det, ja.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Pesten mener du. Ikke Pelen.

Ja, beklager. Har rettet det opp i mitt innlegg nå.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg synes det, så lenge de ikke er tatt basert på ren ondskap. Når et valg er tatt basert på det instinktet som er sterkest for oss alle; å beskytte sine barn, synes jeg vi andre bør respektere det, ja.

Tja, jeg synes pragmatisk sett at det er bare å ta inn over seg at det finnes mennesker som ikke er rasjonelle. Sånn er det bare. Men jeg ser ingen grunn til å respektere dem for det. For det er jo teit og dumt for alle at folk er sånn.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Pesten mener du. Ikke Pelen.

Det er nå uansett forskjell på å si

"Mitt barn fikk de første symptomene på autisme rett etter vaksinen ble satt, så synes jeg det er så ekkelt at jeg får meg ikke til å vaksinere småsøstrene. Jeg synes det er bra at andre vaksinerer dog, sånn at barna mine er beskyttet mot gruppeimmunitet" Da tenker jeg, ok, fair enough, man kan bli litt irrasjonell når det gjelder barna sine.

og å si

"Mitt barn fikk helt sikkert autisme av vaksinen! Og jeg synes ikke at noen barn skal ha MMR-vaksine! For jeg er så skråsikker på at det som skjedde oss har jeg en korrekt årsaksforståelse for, at jeg er villig til å ofre alle de som kan bli skadd av sykdommene som de blir vaksinert for". Da tenker jeg, ok, dette er en temmelig dum og fanatisk person.

Om Pesten er det ene eller det andre finner vi vel ut av etterhvert.

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv.

Jeg hadde egentlig samme inntrykk.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Når et valg er tatt basert på det instinktet som er sterkest for oss alle; å beskytte sine barn, synes jeg vi andre bør respektere det, ja.

Det blir gjort mange alvorlige overgrep mot barn basert på dette instinktet. Barn har til og med blitt drept av foreldrene sine fordi mor eller far mente det var best for barnet.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv.

Det er en åpenbar mulighet for at jeg bommet altså. Jeg trodde Pesten mente at alle barn står i risiko for autisme ved MMR-vaksinen.

[Malama]

Jeg føler heller ikke et grunnleggende behov for å respektere alle valg som tas, selv om de ikke tas av ondskap. Jeg aksepterer at det er irrasjonelle valg tatt fordi folk av ulike årsaker reagerer irrasjonelt, men å respektere valget er en annen sak enn å akseptere det.

Og jeg føler slett ikke for å respektere valget om å videre spre frykt for mmr-autisme-koorrelasjon, når denne er så grundig, grundig tilbakevist, men dessverre lever fortsatt ryktet, og hver gang noen kommer med en slik historie, er det noen som leser den og ikke reagerer helt rasjonelt, og vedkommende som sprer en slik historie som Pesten nå her gjør, kan derved bidra til at barn ikke vaksineres, og i verste fall dør. Det er ikke et valg jeg klarer å respektere at noen tar. Selv om det ikke er tatt utfra bevisst ondskap

[Avatar]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det som irriterer meg er at vaksinemotstandere omtrent forventer respekt for meningene sine, for vi er jo forskjellige og sånn, nesten som de ikke helt forstår alvoret og at deres valg faktisk berører andre også.

Men respekterer du valget om å droppe HPV-vaksinen da? Noe som ikke går utover andre?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg leste det mer som det første enn her, og syns Pesten ble tatt til inntekt for det andre. Men jeg er jo naturlig naiv.

Jeg også, og syns at hun (han?) får unødvendig mye pes. Jeg forstår at hun kan føle som hun gjør, og har valgt deretter, selv om det er irrasjonelt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det er en åpenbar mulighet for at jeg bommet altså. Jeg trodde Pesten mente at alle barn står i risiko for autisme ved MMR-vaksinen.

Men om jeg mente at alle barn står i fare for at de kan bli kortvokste eller få dårlig sans for humor om de tar MMR-vaksine, men at jeg tar inn over meg hvor alvorlig disse sykdommene er, og konkluderer med at det er fint at man har et vaksineprogram som de fleste følger, så er det jo greit.

Koko-het er ikke en dikotom variabel, det er jo en glidende overgang fra Koko City til Sanityville.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men om jeg mente at alle barn står i fare for at de kan bli kortvokste eller få dårlig sans for humor om de tar MMR-vaksine, men at jeg tar inn over meg hvor alvorlig disse sykdommene er, og konkluderer med at det er fint at man har et vaksineprogram som de fleste følger, så er det jo greit.

Koko-het er ikke en dikotom variabel, det er jo en glidende overgang fra Koko City til Sanityville.

Eksempelet er sært. Siden jeg pleier å være så lat at jeg bare tar de rådene du kommer med og ikke tenker stort mer over det. :lillesøsterkompleks:

Men sånn ellers - om noen serverte en liste over bivirkninger som er påvist eller sannsynliggjort i en eller annen seriøs vitenskapelig grad så er det forsåvidt grei skuring. Det er jo utvilsomt bivirkninger ved en del vaksiner.

Dersom noen insisterer på å fortsette å fortelle om en bivirkning som vitenskapelig er bevist at faktisk ikke er der så mener jeg det ikke er like greit. Pesten knytter jo utvilsomt sammen en tråd med autisme og MMR - som faktisk ikke har noen tråd mellom seg. Og det er ikke greit. Om Pesten skrev at eldstebarnet reagerte så heftig på den vaksinen at jeg ikke tør vaksinere de andre - greit nok. Men akkurat det å komme med en bivirkning som ikke er med er ikke greit.

Synes jeg da.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Eksempelet er sært. Siden jeg pleier å være så lat at jeg bare tar de rådene du kommer med og ikke tenker stort mer over det. :lillesøsterkompleks:

Men sånn ellers - om noen serverte en liste over bivirkninger som er påvist eller sannsynliggjort i en eller annen seriøs vitenskapelig grad så er det forsåvidt grei skuring. Det er jo utvilsomt bivirkninger ved en del vaksiner.

Dersom noen insisterer på å fortsette å fortelle om en bivirkning som vitenskapelig er bevist at faktisk ikke er der så mener jeg det ikke er like greit. Pesten knytter jo utvilsomt sammen en tråd med autisme og MMR - som faktisk ikke har noen tråd mellom seg. Og det er ikke greit. Om Pesten skrev at eldstebarnet reagerte så heftig på den vaksinen at jeg ikke tør vaksinere de andre - greit nok. Men akkurat det å komme med en bivirkning som ikke er med er ikke greit.

Synes jeg da.

Jeg er enig i det altså. Men hun har ikke sagt klart, eller jeg har ikke oppfattet det, hva hun egentlig mener.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er enig i det altså. Men hun har ikke sagt klart, eller jeg har ikke oppfattet det, hva hun egentlig mener.

Nei, hun har jo ikke det. Men hun har antydet ganske kraftig da.

[Polyanna]

JEG leste: "VI har ikke vaksinert barna, på grunn av det som skjedde med eldste". På spørsmål om hva slags reaksjon det var, svarte hun "barnet utviklet autistiske trekk etter vaksinen". Jeg TROR ikke hun skrev "pga", en gang.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av Pesten, her.

Nei men storebror fikk diagnosen barneautist som 3 åring og han var "normal" fram til han var 15 mnd. Ifølge helsesøster som ikke kjente han igjen etter MMR.og som sier at NOE skjedde etter vaksinen. Derfor tørr jeg ikke la søstrene få den. De ville heller ikke dele den opp til meg så da var valget enkelt.
Jeg trenger ikke belæring og info om at MMR ikke gir autisme og dere trenger IKKE å vise til div artikler om temaet. Jeg har gjort opp min mening om MMR og den står jeg fast ved.

Jeg kan godt skjønne at det er sårt og vanskelig når dere opplever at dette har skjedd med dere, ingen problem. Det jeg derimot har et problem med er at det direkte antydes at det er gitt at vaksinen har skylden og det vet dere vel strengt tatt ikke?

Tipset om å ikke involvere seg i en diskusjon omkring temaer som er såre er godt, synes jeg.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Og jeg føler slett ikke for å respektere valget om å videre spre frykt for mmr-autisme-koorrelasjon, når denne er så grundig, grundig tilbakevist, men dessverre lever fortsatt ryktet, og hver gang noen kommer med en slik historie, er det noen som leser den og ikke reagerer helt rasjonelt, og vedkommende som sprer en slik historie som Pesten nå her gjør, kan derved bidra til at barn ikke vaksineres, og i verste fall dør. Det er ikke et valg jeg klarer å respektere at noen tar. Selv om det ikke er tatt utfra bevisst ondskap

Du beskriver godt mine tanker om dette. Jeg har ingen problemer overhode med å forstå at det er veldig annerledes å kjenne noe på kroppen selv, kontra det å bare lese på nett om noe som skjedde andre. Jeg kan ikke med sikkerhet si hvordan jeg ville reagert i Pestens tilfelle, men jeg kan si hvor jeg har min lit, og hvordan hjernen min prosesserer informasjonen som er gitt. Jeg ville undersøkt og analysert hver eneste detalj i hver eneste setning i hver eneste tekst som omhandlet MMR-vaksine og autisme, og videre håper og tror jeg at jeg klarer å legge egen synsing til side, og at jeg faktisk klarer å stole på forskerne som avviser at det er noen sammenheng.

Jeg vet ikke hvordan det er med dere andre, men hvis hjernen min lander på en konklusjon gidder den sjelden å lete videre, og i sånne tilfeller blir det ekstra trist, for da slutter man å se etter andre sammenhenger og mulige årsaker til autismen.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Dersom noen insisterer på å fortsette å fortelle om en bivirkning som vitenskapelig er bevist at faktisk ikke er der

Bare for å være djevelens advokat: Det er ikke bevist at man ikke kan få autisme av vaksine. Det kan man faktisk ikke bevise. I beste fall kan man med svært stor sannsynlighet mene at det ikke er slik at det er en sammenheng. Men helt sikker kan vi ikke være.

MEN! Det er heftig dokumentert at "forskeren" som påstod at MMR fører til autisme bedrev juks og fanteri. Én ting er om han bedrev slett forskningsarbeid, men det har jo vist seg at han regelrett var kjøpt og betalt, og bevisst gikk inn for å få et ugyldig resultat.