|
Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
20-02-11, 14:55 | #721 |
Ringskrømt
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
__________________
2003 2007 2009 2011 |
20-02-11, 14:57 | #722 |
Glamorøs
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenNoen i denne debatten har vært spydige, men de aller fleste har gjort sitt for å vise forståelse for Pestens personlige historie, men samtidig vært uenig i konklusjonen hennes. Det syns jeg absolutt må være lov. Jeg har lest denne tråden, og introduksjonstråden, og jeg kan virkelig ikke se at Pesten har blitt grusomt, fryktelig behandlet. Jeg syns det er i overkant å rødprikke henne i en tråd som dette, og det kan jeg skjønne at man blir lei seg av.
__________________
|
20-02-11, 15:01 | #723 |
ihuga feminist
Medlem siden: Jan 2010
Innlegg: 6.219
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Milde makter så selvgod du er! Ditt innlegg som får Pesten til å ville forlate FP? Ikke snakk om! Det bare sammenfalt helt tilfeldig i tid, for tenk. For det var faktisk mine supre og gjennomarbeida innlegg som gjorde at Pesten tenkte seg om. For tenk!
__________________
FrP-velgere. Den beste grunnen til å avskaffe allmenn stemmerett. |
20-02-11, 15:05 | #724 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Jeg synes helt ærlig ikke jeg ser noe særlig til denne ufinheten her. Jeg synes ikke utspillet om tomatsuppa var det aller minste verre enn å innlede diskusjonen (for Pestens vedkommende) med å slenge ut en kontroversiell og ganske hårreisende antydning/påstand for så å avfeie med blabla-smileyer de som skulle ønske å si noe mer om saken. Det blir omtrent det samme. |
20-02-11, 15:21 | #725 |
Mother of Dragons
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenPesten: Jeg har all sympati med din historie. Men du klarer ikke å skrive helt tydelig hva du mener, og reagerer med sinne når folk motsier argumentene dine. Men sånn er det på FP, folk diskuterer. Om man ikke vil diskutere på generelt grunnlag, så får man holde seg unna de trådene. Det gjelder de fleste av oss, det er emner hvor man ikke klarer å være saklig og da bør man holde seg unna.
__________________
It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona. |
20-02-11, 15:29 | #726 |
Halloen!
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 20.376
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenSånn vaksineforskning, kan den betraktes på lik linje med "gulrot gir kreft"-forskning? Er det forskere som driver og ombestemmer seg hele tiden, eller mener noen forskere en ting, mens andre har kommet fram til en annen konklusjon? Eller er det rett og slett avisene som tolker forskningen etter eget forgodtbefinnende? Kort sagt, det er veldig mye forsknig ute og går, og sånn sett er det vel ikke så rart om man av og til velger å tro på det man har sett selv framfor forskningsrapporter. Og hvordan vet man i grunn hva som er seriøs forskning og hva som ikke er det? Noen gang er er det åpenbart, andre ganger ikke... |
20-02-11, 16:53 | #727 |
maler
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Det er helt sikkert at både infeksjoner og vaksiner kan trigge autoimmune reaksjoner i kroppen. Det er imidlertid ikke funnet noen overhyppighet av autisme blant vaksinerte barn i forhold til resten.
All vaksinering og screening er et spørsmål om samfunnsøkonomi i tillegg til rent medisinske hensyn. Der man har en god beskyttelse og det er snakk om en veldig alvorlig sykdom er valget enkelt. Men det er ofte et spørsmål om samfunnsøkonomi. Hva koster det å screene/vaksinere? Hva koster sykdommen samfunnet i form av behandling, sykefravær fra jobb og ikke minst pleiebehov grunnet sekveler etterpå, samt tapt livskvalitet og død? Alt dette er med i vurderingen. I tillegg til hvor pålitelig screening/vaksinasjonsprogrammet er, hvor mange falskt positive man må følge opp og bivirkninger av vaksiner.
Ja, denne er ikke helt enkelt å tolke. Delvis fordi landet ikke er jevnt belagt med encefalitt-flått. Hadde jeg oppholdt meg mye på sørlandet, hadde jeg ikke vært i tvil.
Joda, Pesten var ikke helt på FP-nivå først i diskusjonen. Jeg synes likevel ikke hun fortjener en sarkastisk tomatsuppesammenligning så langt ute i tråden, hun har prøvd etter beste evne å forklare. Hun må tåle at vi argumenterer mot henne, men akkurat det innlegget synes jeg også var over streken. Jeg synes ikke at dårlig diskusjonsteknikk fra nybegynnere gir etablerte medlemmer blankofullmakt til å være nedlatende. De fleste innleggene i denne tråden synes jeg imidlertid er helt greie.
Det typiske er at det kommer et forskningsresultat med en studie som viser en tendens. Dette blir slått stort opp i media fordi det er nytt. Forskningsmiljøene reagerer mer avstemt, men typisk blir det da satt opp mange studier over samme tema rundt omkring i verden, og den aktuelle forskningsrapporten blir gjennomgått av mange, spesielt hvordan statistikk er brukt og metoder. Så kommer det typisk mer eller mindre sprikende resultater, og man lever i et slags vakuum til cochrane eller tilsvarende har gjort opp status for hva de beste studiene viser. Men det er media sjelden opptatt av, så den første sensasjonsmeldinga blir ofte stående i folkeopinionen og er det som er googlebart i stort monn. Skremmende men sant. Det er derfor det er så vanskelig å avlære befolkninga en slik "sannhet".
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
20-02-11, 17:13 | #728 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Feb 2011
Innlegg: 2.775
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenJeg kommer nok ikke til å trekke meg fra forumet tror jeg. Fordøyde saken litt under middagsbordet. Jeg er ikke en kranglefant og ei heller en kverulant.
__________________
Storebror 01, mellomsøster 02 og lillesøster 05. |
20-02-11, 17:15 | #729 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenPesten - de fleste skiller sak og person bedre her enn vanlig altså. |
20-02-11, 17:18 | #730 |
Bør lage seg en tittel selv
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: østfold
Innlegg: 3.538
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen(Kilde: youtube.com)
__________________
00 04 10 |
20-02-11, 17:56 | #731 |
Yes, we can!!
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Hvis det jeg har uthevet stemmer, så vil det si at Pestens påstand om at hennes barn fikk autisme utløst av vaksinen faktisk slett ikke er "grundig tilbakevist som usann". Det betyr selvsagt også at barnets autisme nok ville blitt utløst av den første og beste kraftige sykdomsrunden barnet fikk i etterkant, men det ble altså MMR for akkurat dette barnet. Dette er jo ikke i strid med at det ikke er forskjell av forekomst av autisme hos vaksinerte og ikkevaksinerte.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
20-02-11, 17:58 | #732 |
Passiv
Innlegg: n/a
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Jeg har ikke sett dette som et faktum. Det var nok mer en oppsummering av teorier som er luftet i tråden. |
20-02-11, 18:16 | #733 |
Yes, we can!!
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenAv det jeg har hørt så er i hvert fall ikke denne utløsningsteorien vitenskapelig avvist.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
20-02-11, 18:21 | #735 |
maler
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Nei, det er ikke mulig å avvise heller. Det eneste man kan si noe om er at hvis det er noe som utløses, utgjør ikke MMR-vaksinen noen forskjell i risiko for å få denne sykdommen utløst. Ergo må man tenke at det blir utløst av andre ting uansett hvis man velger å ikke ta MMR all den tid det ikke er flere med autisme i vaksinegruppen. Med mindre man noe søkt trekker konklusjonen at sårbare individer selekteres til vaksinegruppen. Og vi snakker selvfølgelig om grupper igjen.
__________________
Storebror 2002 - Toern 2003 - Plutt 2009 - Mikro 2012 |
20-02-11, 18:37 | #736 |
Yes, we can!!
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenNei, jeg vet at der er så godt som umulig å avvise noe som helst 100 %. Men hvis jeg har forstått det riktig så er det med utløsningsfaktorer noe man ser ordentlig på. Og grunnen til at jeg vil nevne det er denne: for de tydeligvis mange som har en opplevelse lik den Pesten har, så må det være utrolig frustrerende, og svekke troen på "øvrigheta" noe voldsomt, å oppleve at deres helt åpenbare sannhet blir avvist som innbilning når det faktisk kan hende at opplevelsen var riktig. Og man komme videre med å også slå fast at 1) mmr -reaksjonen antagelig bare var den infeksjonen som trigget noe latent og 2) hvis det ikke hadde vært vaksinen så ville det vært neste gang barnet ble skikkelig dårlig. Ergo, det var ikke vaksinens feil (eller deg som foreldet, som valgte å ta vaksinen), men din opplevelse kan likevel våre sann.
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
20-02-11, 21:23 | #737 |
Frafallen
Medlem siden: Mar 2008
Innlegg: 5.288
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Hva gjorde du under bordet?
__________________
You can't trust girls. When I get a girlfriend I am not going to tell her where I live or work. |
20-02-11, 21:24 | #738 |
Yes, we can!!
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenOfte er det der det er mest mat. :btdt:
__________________
Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel |
20-02-11, 22:07 | #739 |
Prettiest mess ever seen
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinenDet er jo ikke bare ren lønnsomhet som teller for å innføre vaksiner, da. Man tolererer en viss kostnad for forbedring i livskvalitet også (kalt QUALY). Det vil si at hvis en sykdom kan gi noen få mennesker svært sterke smerter, f.eks., så kan man innføre en vaksine (eller gi refusjon for et legemiddel), selv om det ikke er mange nok som faller ut av arbeid til at det monner helseøkonomisk. Men akkurat hva den grensen for QUALY er, må ikke nødvendigvis være lik for alle land. I tillegg til immunitetsgraden i risikogruppen, som Esme påpeker, som er veldig høy i Norge.
__________________
Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 - |
20-02-11, 22:07 | #740 |
Epikur
|
Sv: [Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen
Ja, det er så sant som det er sagt. :har nettopp støvsugd for andre gang i dag:
__________________
“Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers |
Emneord |
folkets info, hpv-vaksinen, klassiker |
|
|