Datalagringsdirektivet?

[Dixie Diner]

Flere av mine venner har meldt seg på et arrangement som heter "Stopp Stortinget fra å godkjenne datalagringsdirektivet".
Kan noen fortelle litt mer om dette? Jeg har trykket "deltar ikke", jeg kan for lite om det og ser ikke helt problemet. Jeg fikk litt sånn "Den store stygge staten kontrollerer oss, ta på aluminiumshattene"-vibber av gruppa.

[Interference]

Ser ikke problemet?
Her er en lettfattelig artikkel om hva som skal lagres og hvordan det komemr til å berøre deg.
Mye bedre at du leser selv.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Interference, her.

Ser ikke problemet?
Her er en lettfattelig artikkel om hva som skal lagres og hvordan det komemr til å berøre deg.
Mye bedre at du leser selv.

Ja, det er jo derfor jeg spør her inne, i stedet for å melde meg inn i ei gruppe jeg ikke helt skjønner. Takk for info, jeg skal lese.

[Input]

Jeg synes det forklares ganske lettfattelig her. Du trenger bare lese de tre første avsnittene om du ikke er interessert i forfatterens personlige mening om temaet.

[Magica]

Slenger meg på. Ser heller ikke problemet, og jeg har lest artiklene.

Jeg kunne ikke brydd meg mindre om digital aktivitet lagres, jeg tror mye gjør det allerede. (Minibank, sms, telefon, ip). Inntil noen overbeviser meg om at dette er et problem for oss som ikke begår terror eller kriminelle aktiviteter, så stiller jeg meg uforstående om alt fuzzet. Kanskje noen kan overbeivse meg?

[Input]

Problemet slik jeg ser det er at man lagrer data om meg, i tilfelle jeg skulle gjøre noe kriminelt. Det synes jeg egentlig ikke er ok.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Problemet slik jeg ser det er at man lagrer data om meg, i tilfelle jeg skulle gjøre noe kriminelt. Det synes jeg egentlig ikke er ok.

Men på hvilken måte er dette ett problem for deg i hverdagen? Er prisen for høy dersom det kan gjøre det lettere å ta pedofile som legger ut barnepornografi, eller terrorister som planlegger terroranslag?

Jeg bare sjønner ikke hva jeg "mister" når datalagringsdirektivet trer i kraft?

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Men på hvilken måte er dette ett problem for deg i hverdagen? Er prisen for høy dersom det kan gjøre det lettere å ta pedofile som legger ut barnepornografi, eller terrorister som planlegger terroranslag?

Jeg bare sjønner ikke hva jeg "mister" når datalagringsdirektivet trer i kraft?

Det er de tankene jeg også har om dette. Kommer vi til å merke noe til dette med mindre vi gjør noe kriminelt, og er det ikke i så fall bare bra? *domm*

[Kitty Bastard]

Ikke når du gjør noe kriminelt, når du blir mistenkt for noe kriminelt. Stor forskjell, der.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Men på hvilken måte er dette ett problem for deg i hverdagen? Er prisen for høy dersom det kan gjøre det lettere å ta pedofile som legger ut barnepornografi, eller terrorister som planlegger terroranslag?

Jeg bare sjønner ikke hva jeg "mister" når datalagringsdirektivet trer i kraft?

Problemet er også hvordan dette evt. kan utnyttes utenfor sin hensikt. Hvordan kan også selskaper utnytte at de får lov til å lagre data i flere år? Kan utro tjenere selge store mengder persondata?

I henhold til pedofile har det svært liten virkning, og kan også bli en sovepute som gir motsatt virkning. Paedofile er i utgangspunktet en temmelig lukket gruppe - det ligger ikke "barneporno og flyter overalt". Jeg vil tro at denne gruppen vil være en av de første som tar i bruk svært enkle teknologier for å omgå at mer data om deres aktiviteter kan lagres.

Det siste året har man sett en stor vekst i bruk av VPN-tjenester på nettet generelt. Jeg bruker selv en slik tjeneste for å få det til å framstå at jeg kommer fra USA - dette pga. noen selskaper har tjenester som ikke fungerer for nordmenn, men sjekker ut i fra IP om man er i USA. en slik løsning er veldig enkel i bruk.

Å basere seg på trafikkinformasjon er farlig. Det er veldig lett å hacke en trådløst nettverk. For de trådløse nettverkene som kjører WEP er det en barnelek. Men selv også WPA-beskyttede trådløse nettverk vil i mange tilfeller kunne hackes ganske enkelt. Hvis man skal basere seg på datalagringsdirektivet i stedet for tradisjonelt politiarbeid vil man raskt kunne få en god del justismord. Igjen, jeg tror det her fort kan bli en sovepute.

Første steg vil være å få det i gang. Jeg er redd for at man videre får en utvidelse av hvordan dette i praksis skal kunne benyttes. Når første steget er tatt, tror jeg det blir enkelt å gjøre små utvidelser i forskjellige retninger. Og for Datatilsynet kan det bli vanskelig å overvåke overvåkerene i henhold til hvordan disse dataene kan bli utnyttet, og kanskje også misbrukt i den grad at selskaper med interesse om det kan samkjøre sine data eller da at man etter hvert får situasjoner der staten i svært stor grad kan hente inn data og analysere om "folk oppfører seg".

Med andre ord - man kan være mer redd for hva DLD på sikt kan bli enn hva det i utgangspunktet er.

Når det ellers gjelder telefontrafikk har man videre sotre muligheter gjennom internettbasert telefoni og videotjenester i utlandet, samt bruk av telefonkort som kan kjøpes "overalt". Disse baserer seg på at man ringer opp en sentral, som igjen står for kommunikasjonen videre. Svært mange innvandrere bruker allerede dette for å ringe rimeligere til hjemlandet. Gjerne er det en kombinasjon av mobiltelefoni og internettbasert telefoni, i selskaper som holder til forskjellige plasser i verden og som man uansett ikke kan overvåke. Er det vanskelig for kriminelle å bruke dette?

De som er for Datalagringsdirektivet baserer seg i veldig ofte på argumentasjonen rundt barneporno. Effekten vil nok i praksis være minimal, samtidig som da alltids kan spørre om hva man kunne oppnå hvis man bruker de milliardene datalagringsdirektivet vil koste i året og heller overfører til politi for "tradisjonell etterforskning". For både det offentlige og det private er det enorme kostnader knyttet rundt lagring og administrasjon for datalagringsdirektivet.

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Problemet er også hvordan dette evt. kan utnyttes utenfor sin hensikt. Hvordan kan også selskaper utnytte at de får lov til å lagre data i flere år? Kan utro tjenere selge store mengder persondata?

I henhold til pedofile har det svært liten virkning, og kan også bli en sovepute som gir motsatt virkning. Paedofile er i utgangspunktet en temmelig lukket gruppe - det ligger ikke "barneporno og flyter overalt". Jeg vil tro at denne gruppen vil være en av de første som tar i bruk svært enkle teknologier for å omgå at mer data om deres aktiviteter kan lagres.

Det siste året har man sett en stor vekst i bruk av VPN-tjenester på nettet generelt. Jeg bruker selv en slik tjeneste for å få det til å framstå at jeg kommer fra USA - dette pga. noen selskaper har tjenester som ikke fungerer for nordmenn, men sjekker ut i fra IP om man er i USA. en slik løsning er veldig enkel i bruk.

Å basere seg på trafikkinformasjon er farlig. Det er veldig lett å hacke en trådløst nettverk. For de trådløse nettverkene som kjører WEP er det en barnelek. Men selv også WPA-beskyttede trådløse nettverk vil i mange tilfeller kunne hackes ganske enkelt. Hvis man skal basere seg på datalagringsdirektivet i stedet for tradisjonelt politiarbeid vil man raskt kunne få en god del justismord. Igjen, jeg tror det her fort kan bli en sovepute.

Første steg vil være å få det i gang. Jeg er redd for at man videre får en utvidelse av hvordan dette i praksis skal kunne benyttes. Når første steget er tatt, tror jeg det blir enkelt å gjøre små utvidelser i forskjellige retninger. Og for Datatilsynet kan det bli vanskelig å overvåke overvåkerene i henhold til hvordan disse dataene kan bli utnyttet, og kanskje også misbrukt i den grad at selskaper med interesse om det kan samkjøre sine data eller da at man etter hvert får situasjoner der staten i svært stor grad kan hente inn data og analysere om "folk oppfører seg".

Med andre ord - man kan være mer redd for hva DLD på sikt kan bli enn hva det i utgangspunktet er.

Når det ellers gjelder telefontrafikk har man videre sotre muligheter gjennom internettbasert telefoni og videotjenester i utlandet, samt bruk av telefonkort som kan kjøpes "overalt". Disse baserer seg på at man ringer opp en sentral, som igjen står for kommunikasjonen videre. Svært mange innvandrere bruker allerede dette for å ringe rimeligere til hjemlandet. Gjerne er det en kombinasjon av mobiltelefoni og internettbasert telefoni, i selskaper som holder til forskjellige plasser i verden og som man uansett ikke kan overvåke. Er det vanskelig for kriminelle å bruke dette?

De som er for Datalagringsdirektivet baserer seg i veldig ofte på argumentasjonen rundt barneporno. Effekten vil nok i praksis være minimal, samtidig som da alltids kan spørre om hva man kunne oppnå hvis man bruker de milliardene datalagringsdirektivet vil koste i året og heller overfører til politi for "tradisjonell etterforskning". For både det offentlige og det private er det enorme kostnader knyttet rundt lagring og administrasjon for datalagringsdirektivet.

Politiet uttrykker at de har behov for disse opplysningene for å kunne etterforske alvorlige saker. Særlig når det gjelder store kriminelle nettverk. At man kan omgå systemet er ikke et argument for å ikke gi polititet de verktøyene de hevder de trenger og som deres kollegaer i Europa bruker allerede. Det er et paradoks at opplysningene allerede lagres, de slettes (i Norge) bare før polititet for tatt dem i bruk. Forslaget er at opplysningene nå skal lagret i ett år i stedet for to-tre måneder slik som det er nå.

Å si at pengene som skal brukes på administrering av data heller burde gå til tradisjonell etterforskning er helt urealistisk. Sik fungerer det ikke.

[Dixie Diner]

Åja, stemmer

[Hjertensfryd]

Absolutt alle opplysningar om deg er samla sammen. Alt av sensitive opplysninger. Og med tanke på kor ofte sensitive opplysninger er på avveie, så er dette noko eg er imot.
Eg er og imot at dei skal sanka samman opplysningar i tillfelle eg gjer noko galt.

[Magica]

Hva da, alle sensitive opplysninger? Jeg skjønner fremdeles ikke problemet. Jeg er ikke mistenkelig eller bekymrer meg for at man kan innhente info om meg.

Vi har jo uendelige mengder data lagret over alt allerede, av mer eller mindre sensitiv art. Data lagret hos nav, sykehus, lege, tannlege, politi, skole osv.

At det blir registrert hvor jeg er og hva jeg surfer på ser jeg på som uproblematisk. Eller ER det noe jeg ikke har skjønt?

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Eller ER det noe jeg ikke har skjønt?

Åpenbart mye desverre, og det ser ut til å være svært utbredt i denne saken.

For det første er det på ingen måte greit i et fritt samfunn å innsamle bevismateriale om borgere i tilfelle de skulle finne på å gjøre noe galt. Man samler bevis først etter at man mistenker noen for å ha gjort noe galt. Dette kan man naturligvis være uenig i, men man kan ikke samtidig påstå at man er tilhenger av et fritt, demokratisk rettssamfunn.

Dette forslaget et kraftig angrep på ytrings- og pressefriheten. Hvis myndigheter, og andre, kan få ut informasjon om hvem journalister har kommunisert med vil det heve terskelen for å varsle media om saker som er viktige for samfunnet betydelig, men jeg skjønner jo så klart at de som ikke er tilhengere av frihet og demokrati ikke bryr seg særlig om det.

En konkret konsekvens, som faktisk vil ramme tilfeldige nordmenn direkte er at de innsamlede data om lovlydige borgere vil komme på avveie og dermed lett kan bli tilgjengelige for kriminelle.

Ben "let the terrorists win" Murphy

[Maverick]

Storebror ser deg. I don't like.

[Input]

I tillegg, som det står i linken min; de som vil og har kunnskaper, vil klare å omgå dette. Så de vi trenger å lagre dataene til, vil komme unna, mens alt om oss "vanlige" vil være lagret.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

I tillegg, som det står i linken min; de som vil og har kunnskaper, vil klare å omgå dette. Så de vi trenger å lagre dataene til, vil komme unna, mens alt om oss "vanlige" vil være lagret.

Jeg synes ikke det er greit å samle inn bevismateriale mot noen før man i det hele tatt er mistenkt. Og sensitiv informasjon på avveie har vi sett alt for mye av til at jeg klarer å senke skuldrene og tro at dette er noe myndighetene våre greier å forvalte på en god måte. Nei takk.

[Input]

Jeg håper det er greit å dra opp denne tråden igjen, for jeg kom over denne bloggposten som beskriver veldig godt hva problemet kan være. Så da må jeg bare dele den, for jeg synes ærlig talt det er skremmende at det finnes folk som "ikke ser problemet".

[Liljekonvall]

Nå våknet jammen jeg.... Tankevekkende artikkel!

(men må ærlig innrømme at jeg ikke har satt meg noe særlig inn i saken .....)



Og tenke seg til, da blir ikke medlemssidene på FP hemmelige lenger

(ja....det siste var bare fjas )