Hvordan skal Norge møte konkurransen i en globalisert verden?

[vestlandsfanden]

SAS på randen av konkurs.. Europa sliter pga konkurranse fra lavkostland.
Norge reddes foreløpig av oljen, men det går ikke på sikt.

Det taes til ordet for at lønnsnivået må ned. Isåfall vil det bety økonomisk ruin og gjeldsoffer på livstid for utrolig mange husholdninger som da ikke vil greie å betjene boliglånene sine - samtidig med at evt boligprisene faller. Så sant gjeldsordningen forblir slik den er idag... (at gjelden følger personen og ikke objektet - i motsetning til bl.a. USA og Storbritannia).

Hva må gjøres? Uten at jeg har master i økonomi anser jeg fryste lønninger, evt fortsatt moderat lønnsoppgang, men en kraftig svekkelse av kronekursen som en mulighet. At den på svikt svekkes til 60-70% av dagens nivå.
Det vil gjøre bl.a. turistnæringen, norske varer og eksportindustrien mye mer konkurransekraftig, og folk vil fortsatt beholde hus og hjem men må sannsynligvis belage seg på å feriere i hjemlandet. Harryhandelen vil selvsagt minske kraftig.

Selvsagt må det investeres enorme summer på innovasjon, forskning og utdannelse, og arbeidsgiveravgiften bør fjernes.


Synspunkter?

[Floksa]

Vi må bare få en blåblå regjering så vil alt ordne seg

Men ellers har jeg ikke så mange gode svar, utover at jeg ikke er noen tilhenger av å la merkedet styre "alt". Noen ting er for viktige til at de kan flyte fritt.
Vi har det så alt for godt her i Norge, men forskjellene øker og krisen i Europa vil jo ramme oss også tilslutt, og da vil den ramme de som har minst først.

[vestlandsfanden]

Lurer av og til hvorfor det kun snakkes om rødgrønn eller mørkeblå (H/Frp) regjering. Det er fullt ut realistisk med en flertalls blågrønn regjering (H/V/Krf). Etter min mening et godt alternativ.

[Polyanna]

Det er i hvert fall helt absurd å høre folk snakke om 6-timersdager midt i en enorm, gobal nedgangstid, der halve verden balanserer på kanten av stupet, og et stort antall land er på full fart utfor. Frankrike fikk sin sosialistregjering, som umiddelbart stoppet helt nødvendige reformer (hvem ved sine fulle dem REVERSERER en innstramming i pensjonsrettigheter som endelig har blitt innført?). Der stenges nå industri ned, antagelig irreversibelt. Frankrike! Hvis DEN økonomien ryker, hva da med resten av Europa??

Ingen vet hva som skjer i Kina og om tallene som kommer derfra kan stoles på, eller om det bikker der også. At et enormt selskap som Seadrill (i omsetning og betydning for annet næringsliv, om ikke i antall ansatte per se) flytter fordi de mener at man ikke kan få til tilstrekkelig vekst i et land med latsabber blir møtt med et skuldertrekk. Vi har da så mange andre selskaper. Why bother.

Jeg tror ikke det finnes noen særlig "kur" utover et realt krakk. Og det kommer.

[vestlandsfanden]

Det er jo ikke sikkert oppskriften er ytre høyrepolitikk heller (f eks jfr USA under årene med Bush).

Selvsagt bak mål å rope på 6timersdag, like bak mål som å rope på billigere sprit, bensin, færre muslimer og bompenger. Fløypolitikk den ene eller andre veien er en uting i disse tider.

2 europeiske land som greier seg bra er Tyskland og Sverige. De har en moderat, balansert borgerlig politikk. Overført til Norge: jeg vil tro at en Frp-uavhengig blågrønn regjering er det nærmeste man kommer.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av vestlandsfanden, her.

2 europeiske land som greier seg bra er Tyskland og Sverige. De har en moderat, balansert borgerlig politikk.

Sverige har vel en AGA på noe over 30 %, i motsetning til Norges, eh, 14, 1 %? som jeg mener å huske er Europas laveste.

Correct me if I'm wrong.

[Lisa]

Sverige har også arbeidsledighet bland ungdom på snart samme nivå som land sør i Europa.

[annemede]

Tyskland greier seg jo ikke så veldig bra da, om Hellas går dunken sliter de tyske bankene.

Norge klarer seg bra pga oljen, men om verden ikke vil ha olje lenger, så sliter vi.

[vestlandsfanden]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Tyskland greier seg jo ikke så veldig bra da, om Hellas går dunken sliter de tyske bankene.

Norge klarer seg bra pga oljen, men om verden ikke vil ha olje lenger, så sliter vi.

Tyskland greier seg, i europeisk sammenheng, veldig bra.
Ang skandinaviske landene så er det en utbredt tese at velferdssamfunnet er en luksus som tar knekken på økonomien. Likevel topper de skandinaviske landene diverse undersøkelser år etter år. Jeg velger å se på velferdssamfunnet som en vekst-investering. Folk har trygghet i form av et finmasket sosialt sikkerhetsnett. Spørs om økonomien blir så mye bedre dersom skattene kuttes og helse, skole, eldreomsorg må shoppes, slik som i USA. Fødselspermisjonsordningene og barnehagesatsingen inkl makspris er definitivt med på å styrke arbeidsdeltakelsen.

Jeg har tro på fortsatt skattefinansiert velferd, men med en justert modell. Antall unge uføre er ikke bærekraftig, og jeg tror sykelønnsordningen må justeres. Verdiskaping, forskning og kunnskap i skolen må styrkes.

Angående "luksustilstander" så tenker jeg heller på den private velstanden snarere enn at vi unner oss offentlig velferdstjenester. Alt som flashes i dag av nyrikdom, samt vulgært kjøpepress blant barn og unge, bringer tankene tilbake til jappetiden.

[annemede]

Jeg klarer ikke helt å se hva et Krf kan bidra med som kan være bra.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg klarer ikke helt å se hva et Krf kan bidra med som kan være bra.

Flere hjemmeværende mødre på kontantstøtte?

Ellers det Poly sier. Det et vel ingen tvil om at karusellen ikke kan fortsette til evig tid. Alt har sine grenser. Best å ikke sitte med et jævlig svært lån når set smeller...

Og hva som er rett medisin? Definitivt ikke å øke utgiftene ytterligere. Stemmer virkelig det du sa om Frankrike?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg klarer ikke helt å se hva et Krf kan bidra med som kan være bra.

De har en landbrukspolitikk som er bedre enn Høyre og Frp sin.
Utover det er det lite....

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

De har en landbrukspolitikk som er bedre enn Høyre og Frp sin.
Utover det er det lite....

Kombinert med kontantstøtte må det jo sies å ha god landbrukspolitisk effekt?

[vestlandsfanden]

Jeg spør retorisk: hva er det Frp har å bidra med som er så bra i en økonomisk situasjon vi har nå?

[Lisa]

Vi lever av olje, våpen og fisk. Helt absurd og definitivt ikke veldig bærekraftig eller smart i et lenger fremtidsperspektiv.

Sverige scorer høyt på forskning og innovasjon, jeg tror det er mye å hente der.

Ellers tror jeg hovedutfordringen ligger i konsekvensene av den enorme velferden vi har her i landet. Alle goder folk tar for gitt, og i stedet for å stramme inn bare økes offentlige utgifter hvert eneste år.

Uten å si for mye vil jeg bare dele en erfaring. Jeg har ikke fått lønnsøkning på fire år og folk her i Norge spør hele tiden "men hvorfor godtar du det"? Jeg kan ikke annet en å tenke i mitt stille sinn at veldig mange er fryktelig ignorante til hva som skjer rundt seg i Europa. Det har vært frys på lønninger i maneg år allerede og millioner av mennesker har fått lønnen redusert betraktelig hvis de er så helige at de har fått beholdt jobbene sine. Goder som pensjoner og andre ting som har gjort opp for en forholdsvis dårlig betalt jobb i offentlig sektor har blitt fjernet.

Så når SAS ansatte tar 15% kutt i lønn tenker jeg welcome to the real world selv om jeg ikke kan annet en lure på hva som ville ha skjedd om offentlig ansatte i Norge måtte tåle samme "kur"? SAS ansatte har jo allerede gått med på masse innstraminger over flere år, noe som er forholdsvis uvanlig i Norge. For hva ville ha skjedd i Norge om staten og kommunene måtte stramme inn budsjetter med 40%? Skulle likt å se reaksjonene i Norge hvis offentlig ansatte måtte godta samme kutt som de gjør i offentlig sektor rundt om i Europa.

Og her går vi julebordsesong i møte. Helt utenklig og totalt out of the question for mitt vedkommende. Det betales ut av egen lomme, selv med payfreeze på fjerde året og det må vi bare godta.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Kombinert med kontantstøtte må det jo sies å ha god landbrukspolitisk effekt?

Hæ?

[løve70]

Jeg kan ikke se for meg noe annet enn at norske lønninger, på sikt, må ned på et nivå tilsvarende land som vi kan sammenlikne oss med. Hvordan dette skal gå til, ja det er et vanskelig spørsmål...

[vestlandsfanden]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Jeg kan ikke se for meg noe annet enn at norske lønninger, på sikt, må ned på et nivå tilsvarende land som vi kan sammenlikne oss med. Hvordan dette skal gå til, ja det er et vanskelig spørsmål...

Hva med redusert verdi på den norske krona istedetfor lønnskutt?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av vestlandsfanden, her.

Hva med redusert verdi på den norske krona istedetfor lønnskutt?

Det ser jeg for meg som mer sannsynlig en lønnskutt av den type de har rundt omkring i Europa. Klarer bare ikke se for meg hvordan det kan gjennomføres i Norge.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av løve70, her.

Jeg kan ikke se for meg noe annet enn at norske lønninger, på sikt, må ned på et nivå tilsvarende land som vi kan sammenlikne oss med. Hvordan dette skal gå til, ja det er et vanskelig spørsmål...

De kan jo starte med nulloppgjør til de såkalte 'frontfagene' for det er jo de som setter standarden til de andre. Hvorfor gi alle 4% hvis alle kan få 0?