Likestilling

[Sitron]

Hvorfor er det så mange som skriker så jævlig høyt om likestilling? Er dere virkelig interessert i å være akkurat like en mann? For det er jo det betydningen er; at kjønnene er likestilte, nemlig like hverandre.

Likeverd, derimot, at både menn og kvinner har like stor verdi, er for meg noe helt annet enn likestilling. Jeg kunne aldri i livet tenkt meg en verden med likestilling. Jeg vil at menn skal være Menn, mens stor bokstav. Jeg syns verden vil bli fattigere om ikke det kan være gentlemen der ute som åpner dører, bærer tunge kofferter og er sin rolle bevisst, UTEN å være diskriminerende ovenfor kvinnen. Jeg må si at jeg ikke helt forstår rødstrømper og ottar-idioter som på død og liv skal ha likestilling. Jeg antar at alle dere ikke er det minste interessert i å ha en mann som gjør ting som en mann fra gammelt av "skal" gjøre, som nevnt over.

Nei, takke seg til likeverd. At en kvinne og en mann får likt betalt for samme jobb, at en kvinne og en mann blir sett på som like egnet til å ta seg av barna sine, at en kvinne og en mann en dag slipper å måtte kjønnskvoteres inn, nettopp fordi bedrifter innser at det ikke er en kuk som skaper verdi.

Men likestilling, nei. Selv om jeg kan fantasere om hvordan det ville vært å ha en penis mellom beina, så er jeg ikke det minste interessert i å ha en.

[Toffskij]

Det høres ut som om du har en ganske snodig definisjon av likestilling.

[Sitron]

Jeg ser det slik. Å være likestilt er for meg å være lik. Make. Samme.

[Toffskij]

Ja, ja, deg om det.

[Sitron]

Ja, tenk. Å jamstille noe, å stille noe likt, betyr for meg at de fyller samme funksjon, at de fungerer likt. Noe menn og kvinner ALDRI vil gjøre, nettopp fordi vi er for ulike.

[nolo]

Javel, da har du din egen definisjon av begrepet. Jeg og mannen min er likestilte. Vi er ikke like. Jeg og venninnene mine er også likestilte. Vi er ikke like.

[Toffskij]

Jeg tror jeg og Sitronen er ganske forskjellige, tross manglende penis på begge.

[Sitron]

Er du sikker på at du i det minste ikke har en enorm klitoris?

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Er du sikker på at du i det minste ikke har en enorm klitoris?

Klitorissammenligningskonkurranse?

[Canisa]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Er du sikker på at du i det minste ikke har en enorm klitoris?

Jeg og mannen er likestilte, og min klitoris kan på ingen måte sammenlignes med hans penis. Heldigvis!

[Hobbes]

Alt bunner jo da ut i hva man selv definerer som likestilling.

Her er Wikipedias definisjon, som stemmer overens med det jeg mener er likestilling:

Sitat:

Likestilling er den ideologiske ideen om alle skal ha lik stilling i samfunnet.
Likestilling er blant annet aktuelt på områdene kjønn, rase, religion og seksuell orientering. Dette innebærer blant annet for kjønn at:

• Begge kjønn skal få slippe til i arbeidslivet og i alle stillingstyper.
• Begge kjønn skal være representert likt i alle maktsentra som f.eks. regjering, storting, bedriftsstyrer og utvalg.
• Begge kjønn skal få omtrent lik lønn for likt arbeid.
• I barnefordelingssaker skal kvinner og menn i like stor grad bli idømt foreldreansvaret for barna.
• At begge kjønn må utføre samfunnstjeneste, som f.eks. militærtjeneste.

Står ikke noe her om at man skal se like ut og være like?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Hobbes, her.

Står ikke noe her om at man skal se like ut og være like?

To ulike kjønn, kan etter min mening, aldri stilles 100% likt. Dette pga f.eks ulik fysikk. At de skal ha lik verdi er noe som ikke påvirkes av kjønnsbestemte forskjeller.

[Hobbes]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

To ulike kjønn, kan etter min mening, aldri stilles 100% likt. Dette pga f.eks ulik fysikk. At de skal ha lik verdi er noe som ikke påvirkes av kjønnsbestemte forskjeller.

Det å stille likt i samfunnet (=ha lik verdi) har da ingenting å gjøre med fysikk å gjøre!

[Pastill]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

To ulike kjønn, kan etter min mening, aldri stilles 100% likt. Dette pga f.eks ulik fysikk. At de skal ha lik verdi er noe som ikke påvirkes av kjønnsbestemte forskjeller.

Ser poenget ditt her og er enig i akkurat det, men det betyr ikke at vi ikke skal ha lik lønn for likt arbeide, vi skal bli sett på samme måte. Det er jo individuelle forskjeller innenfor samme kjønn og. Jeg og du blir aldri like. Men vi forventer lik lønn for likt arbeide fordet.

[Pelikan]

Opprinnelig lagt inn av Canisa, her.

Jeg og mannen er likestilte, og min klitoris kan på ingen måte sammenlignes med hans penis. Heldigvis!

Det var da endelig godt å høre

[Garbella]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hvorfor er det så mange som skriker så jævlig høyt om likestilling? Er dere virkelig interessert i å være akkurat like en mann? For det er jo det betydningen er; at kjønnene er likestilte, nemlig like hverandre.

Likeverd, derimot, at både menn og kvinner har like stor verdi, er for meg noe helt annet enn likestilling. Jeg kunne aldri i livet tenkt meg en verden med likestilling. Jeg vil at menn skal være Menn, mens stor bokstav. Jeg syns verden vil bli fattigere om ikke det kan være gentlemen der ute som åpner dører, bærer tunge kofferter og er sin rolle bevisst, UTEN å være diskriminerende ovenfor kvinnen. Jeg må si at jeg ikke helt forstår rødstrømper og ottar-idioter som på død og liv skal ha likestilling. Jeg antar at alle dere ikke er det minste interessert i å ha en mann som gjør ting som en mann fra gammelt av "skal" gjøre, som nevnt over.

Nei, takke seg til likeverd. At en kvinne og en mann får likt betalt for samme jobb, at en kvinne og en mann blir sett på som like egnet til å ta seg av barna sine, at en kvinne og en mann en dag slipper å måtte kjønnskvoteres inn, nettopp fordi bedrifter innser at det ikke er en kuk som skaper verdi.

Men likestilling, nei. Selv om jeg kan fantasere om hvordan det ville vært å ha en penis mellom beina, så er jeg ikke det minste interessert i å ha en.

Jeg er ikke opptatt av likestilling, men likeverd.

Det er ikke viktig for meg å ha grønn og rød dame-lys på fotgjengerovergang, det er ikke viktig for meg å skru bil, mens en mann skal stryke klær. Det er en masse såkalte kvinnegreier jeg vil ha i fred og vil kunne få lov til å gjøre i fred uten at noen mann skal blande seg inn for at det skal være likestilling.

Men; man skal ha lik betaling for likt arbeid, man skal behandles med samme respekt uavhengig av kjønn. Samtidig skal man kunne verdsette den forskjellen som er mellom kjønnene og at man har forskjellige egenskaper uten at det da skal brøles om at det ikke er likestilling.

[Solen]

Opprinnelig lagt inn av Georgine, her.

Jeg er ikke opptatt av likestilling, men likeverd.

Det er ikke viktig for meg å ha grønn og rød dame-lys på fotgjengerovergang, det er ikke viktig for meg å skru bil, mens en mann skal stryke klær. Det er en masse såkalte kvinnegreier jeg vil ha i fred og vil kunne få lov til å gjøre i fred uten at noen mann skal blande seg inn for at det skal være likestilling.

Men; man skal ha lik betaling for likt arbeid, man skal behandles med samme respekt uavhengig av kjønn. Samtidig skal man kunne verdsette den forskjellen som er mellom kjønnene og at man har forskjellige egenskaper uten at det da skal brøles om at det ikke er likestilling.

Og dette kan jeg ikke annet enn å si meg helt enig i.

[Garbella]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hva er kvinnegreier? Er det å stryke klær en kvinnegreie? Er det å skru bil en mannegreie? Får andre kvinner blande seg inn i kvinnegreiene dine bare ikke menn?

For meg er det en mannegreie å skru bil, for deg er det kanskje en kvinnegreie. Stryking av klær er vel hverken den ene eller det andre.

Det jeg mener er at om man er fornøyd med den fordelingen man for eksempel har i hjemmet så bør det være unødvendig å påstå at man ikke har likestilling. Det er ikke slik at man må nødvendigvis måtte gjøre det som ofte defineres som manne og kvinnegreier bare for at det skal være likestilling. Så lenge arbeidsoppgavene verdsettes for det den er så kan det vel ikke spille noen som helst rolle hvem som utfører dem.

I barnehagen der eldstemann gikk ble det en veldig diskusjon på dette med at det var mennene som bygget trehytte til ungene, det var mennene som viste ungene hvordan en motor var skrudd sammen. Det ble bestemt at man skulle snu på dette, mennene skulle være med på håndarbeid og kvinnene skulle bygge hytte.. alt skulle skje i likestillingens ånd. Da har man mistforstått hele meningen med likestilling i mine øyne. Både kvinnene og mennene skal verdsettes for den jobben de gjør uavhengig av om de gjør såkalt kvinne eller manneting.

Sitat:

Mener du at egenskaper i stor grad er knyttet til kjønn? Hvilke egenskaper snakker du om?

Fysiske egenskaper som for eksempel styrke er knyttet til kjønn.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Georgine, her.

For meg er det en mannegreie å skru bil, for deg er det kanskje en kvinnegreie.

Litt av problemet er jo faktisk at vi har slike skiller, mannegreier og kvinnegreier og hvemsomhelstgreier.
Hvorfor? Kan man ikke kalle det for det det er? Hvorfor må alt puttes i båser?

At man har en arbeidsfordeling i hjemmet en trives med, så er jo ingenting bedre enn det; men kall det ikke for kvinnearbeid og mannsarbeid. En kvinne kan fint bytte dekk og skru bil, en mann kan fint lage mat og vaske klær.

Og hva fysikk angår, så er det vel strengt tatt ytterst sjelden at en treffer på arbeidsoppgaver som krever så inni hampen med styrke vel?

[Garbella]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Statistisk har du rett, men hvor relevant er dette i praksis? Har man to personer som skal utføre en jobb som krever styrke er det da irrelevant om det er mann eller kvinne hvis personene er like sterke fysisk?

Det er jeg enig i, men det er ikke ofte jeg har møtt en kvinne og mann som er like sterke når det gjelder arbeidsoppgaver som krever rå styrke.

Det gjelder spesielt da jeg skulle utdanne meg til bilmekaniker..