Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

liefje · 25-02-15, 19:49

"Jammen ble det ikke middag i dag, ogsaa", sa jeg til sönnen min (smaafornöyd gitt at jeg hadde klart aa lage middag med nesten tomt kjöleskap).

"Ikke middag??", sa han, "vi har jo spist middag".

Da jeg skulle pröve aa forklare han hvorfor vi sier det saann paa norsk, stod jeg fast. Vi bor i Tyskland og sönnen min er trespraaklig, noe som ofte medförer at jeg faar interessante spörsmaal om hvorfor jeg sier noe/bruker et rart uttrykk. Jeg fant ikke noe godt svar paa hvorfor vi sier dette paa norsk, ei heller lignende uttrykk paa andre spraak vi snakker. Derfor spör jeg dere: Hvorfor sier vi noe saa ulogisk? "Jamen ble det middag i dag, ogsaa" hadde jo egentlig vaert mer logisk.

Inagh · 25-02-15, 20:27

Jeg aner ikke hvorfor, men antar det er noe av samme mekanismen som gjør at vi til stadighet snakker i fortid. Jeg har en kamerat fra Finland, og han skjønner seg slett ikke på oss nordmenn:

Når vi f.eks spiser et godt måltid: "ja dette var godt, dere!" (Hallo, vi spiser ennå, det er godt, ikke var."

Jeg komplimiterer den nye frisyra hans: "oy, nå var du fin på håret!" (Døh, jeg er fin på håret nå!)

Jeg skjønner jo poenget hans.

liefje · 25-02-15, 20:29

Ja, det stemmer, jo. Jeg tenker liksom alltid at norsk er saa lett ift. mange andre spraak fordi vi ikke har saa mange kasus og forskjellige former ift. personer og verb f.eks., men vi gjör nok mye rart vi, ogsaa.

Elise · 25-02-15, 22:19

Har vært borte i barn som ikke skjønner beskjeden "kan ikke du gå ut litt?" - vi mener jo at en SKAL gå ut, ikke at en IKKE skal gå ut. Hva den ikke-n gjør der, er rart, ja.

liefje · 25-02-15, 22:48

Ja, guri. Det skal jeg prøve å si til sønnen min i morgen. Det er jo egentlig helt merkelig å si.

Mirasol · 25-02-15, 23:12

Hmm, ikke lett å svare på. Spørsmålet "Kan du ikke gå ut litt?" tror jeg kanskje blir brukt om man virkelig ikke forventer et annet svar enn posititivt, f.eks. "joda". Om man spør "Kan du gå ut litt?" er det like enkelt å svare både ja og nei. Altså "Kan du ikke gå ut litt?" er egentlig mer som en kommando og burde ha utropstegn istedenfor spørretegn føler jeg.

Spørsmålet i HI er vanskeligere å svare på. Jeg føler at man sier det når alle odds har vært i mot at det skulle skje. Altså; "alt lå til rette for at det ikke skulle bli middag, men så ble det jammen middag allikevel." "Jammen ble det middag i dag også," er mer en konstatering av fakta kanskje, og ikke så sterkt henvisende til at det lå an til å IKKE bli middag.

**Toffskij** · 26-02-15, 01:24

Det er et av de mer artige bruksområdene til «ikke» – den kan brukes i utrop, og typisk uttrykke overraskelse:

Jammen ble det ikke middag!
Sannelig kom vi ikke hjem!

Det er nok i slekt med bruk av «ikke» i retoriske spørsmål:

Er han ikke stor? (= Han er stor.)

Og også med "ikke sant"-spørsmål:

Du var på skolen i dag, ikke sant? (Jeg forventer at du har vært på skolen.)
Du har spist middag, har du ikke? (Jeg forventer at du har spist middag.)

Inagh har et poeng, det ligner på den utstrakte bruken av fortid til ting som slett ikke er fortid: «Dette var godt!» «Så gikk vi, da!» osv. Der markerer ofte fortidsformen at taleren har et eller annet emosjonelt forhold til handlingen (synes virkelig det var godt, synes vi bør gå).

Pelle · 26-02-15, 01:32

Interessant tråd. Kan "ikke sant" likestilles med franske n'est pas?

liefje · 26-02-15, 10:42

"Kan ikke" i spørsmål er liksom litt høfligere, eller? Man ber på en måte samtidig som man forventer et positivt svar.

liefje · 26-02-15, 10:47

Man bruker også nei i "positive uttrykk formulert som spørsmål " i muntlig tysk. "(Er ist) süß, ne(in)?" betyr at man synes han er søt, og at man forventer et ja.

**Harriet Vane** · 26-02-15, 10:55

I Bergen bruker de ikke "ikke" i ikke sant, men sier bare "sant".
Du var på skolen i dag, sant? (Jeg forventer at du har vært på skolen.)
Du har spist middag, sant? (Jeg forventer at du har spist middag.)
Vi var på kino, sant, og så gikk vi hjem. (Som den amerikanske "you know", meningsløst fyllord)

Der jeg kommer fra (indre østland, svenskegrensen) sier de "Du kunne ikke vært brydd med..." når man ber noen om noe.

Eller man skryter: "Dette var ikke så verst!" (=utrolig bra!) Dette er helt uforståelig for bergensere som skryter direkte og bokstavelig: "Dette var utrolig bra!". Noe som igjen oppfattes av indreøstlendingene som påtatt og falskt og too much.

Inagh · 26-02-15, 11:00

Jeg hadde en gang i tiden en foreleser som var fra Bergen. Han sa "sant" så ofte at det rett og slett ble plagsomt, det endte med at man ble sittende og vente på "santet" inni og etter hver skofta setning, i stedet for å høre på hva mannen egentlig prøvde formidle.

**Harriet Vane** · 26-02-15, 11:03

Man sier det fordi man er ferdig med setningen, sant? Så man har liksom satt punktum og kan gå videre til neste setning, sant?

Inagh · 26-02-15, 11:03

Noe sånnt ja.

Og så kan man visst fint slenge inn en "sant" i slutten av en delsetning også, sant, bare for å understreke poenget, sant.

Det var til å bli sprø av.

M@M · 26-02-15, 12:54

Jeg sier visst ofte "Du har ikke tilfeldigvis...", hvorpå min mann alltid svarer "har jeg ikke??". Jeg synes det er veldig irriterende at han svarer slik, for han skjønner hva jeg mener. Og han synes tydeligvis det er irriterende at jeg ordlegger meg på den måten.

Jeg kan også finne på å si jammen ble det ikke..., men han sier aldri slike ting. Begge født og oppvokst på østlandet.

Elise · 26-02-15, 22:29

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Der jeg kommer fra (indre østland, svenskegrensen) sier de "Du kunne ikke vært brydd med..." når man ber noen om noe.

Mens jeg, fra Grenland, fint kan be på formen "du hadd' ikke giddi å sende smøret, eller?"

Jeg husker første gang jeg fikk et rart blikk på akkurat den, da var jeg på sydenferie og spurte noen nordmenn om "hadde du giddi å ta et bilde av oss?"

millact · 26-02-15, 22:40

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Interessant tråd. Kan "ikke sant" likestilles med franske n'est pas?

Det virker nesten slik?

millact · 26-02-15, 22:42

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

I Bergen bruker de ikke "ikke" i ikke sant, men sier bare "sant".
Du var på skolen i dag, sant? (Jeg forventer at du har vært på skolen.)
Du har spist middag, sant? (Jeg forventer at du har spist middag.)
Vi var på kino, sant, og så gikk vi hjem. (Som den amerikanske "you know", meningsløst fyllord)

Der jeg kommer fra (indre østland, svenskegrensen) sier de "Du kunne ikke vært brydd med..." når man ber noen om noe.

Eller man skryter: "Dette var ikke så verst!" (=utrolig bra!) Dette er helt uforståelig for bergensere som skryter direkte og bokstavelig: "Dette var utrolig bra!". Noe som igjen oppfattes av indreøstlendingene som påtatt og falskt og too much.

Hvilken generasjon av bergensere gjelder det? Har mye slekt fra Bergen, men har aldri hørt det brukt slik før.

Tallulah · 26-02-15, 23:13

Jeg syns alle Bergensere gjør det, jeg.

frukt · 26-02-15, 23:16

Jeg snakker jo mest engelsk så jeg vet jammen ikke hva jeg sier og ikke sier. Men ikke sier jeg tydeligvis ...

25-02-15, 19:49	#1
liefje Musk Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.197	Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." "Jammen ble det ikke middag i dag, ogsaa", sa jeg til sönnen min (smaafornöyd gitt at jeg hadde klart aa lage middag med nesten tomt kjöleskap). "Ikke middag??", sa han, "vi har jo spist middag". Da jeg skulle pröve aa forklare han hvorfor vi sier det saann paa norsk, stod jeg fast. Vi bor i Tyskland og sönnen min er trespraaklig, noe som ofte medförer at jeg faar interessante spörsmaal om hvorfor jeg sier noe/bruker et rart uttrykk. Jeg fant ikke noe godt svar paa hvorfor vi sier dette paa norsk, ei heller lignende uttrykk paa andre spraak vi snakker. Derfor spör jeg dere: Hvorfor sier vi noe saa ulogisk? "Jamen ble det middag i dag, ogsaa" hadde jo egentlig vaert mer logisk.

25-02-15, 20:27	#2
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.988 Blogginnlegg: 35	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Jeg aner ikke hvorfor, men antar det er noe av samme mekanismen som gjør at vi til stadighet snakker i fortid. Jeg har en kamerat fra Finland, og han skjønner seg slett ikke på oss nordmenn: Når vi f.eks spiser et godt måltid: "ja dette var godt, dere!" (Hallo, vi spiser ennå, det er godt, ikke var." Jeg komplimiterer den nye frisyra hans: "oy, nå var du fin på håret!" (Døh, jeg er fin på håret nå!) Jeg skjønner jo poenget hans. __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

25-02-15, 20:29	#3
liefje Musk Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.197	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Ja, det stemmer, jo. Jeg tenker liksom alltid at norsk er saa lett ift. mange andre spraak fordi vi ikke har saa mange kasus og forskjellige former ift. personer og verb f.eks., men vi gjör nok mye rart vi, ogsaa.

25-02-15, 22:19	#4
Elise Ute av drift Medlem siden: Nov 2007 Innlegg: 15.930	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Har vært borte i barn som ikke skjønner beskjeden "kan ikke du gå ut litt?" - vi mener jo at en SKAL gå ut, ikke at en IKKE skal gå ut. Hva den ikke-n gjør der, er rart, ja. __________________ 05 og 07

25-02-15, 22:48	#5
liefje Musk Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.197	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Ja, guri. Det skal jeg prøve å si til sønnen min i morgen. Det er jo egentlig helt merkelig å si.

25-02-15, 23:12	#6
Mirasol En Som Trener Medlem siden: Nov 2007 Innlegg: 6.158 Blogginnlegg: 12	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Hmm, ikke lett å svare på. Spørsmålet "Kan du ikke gå ut litt?" tror jeg kanskje blir brukt om man virkelig ikke forventer et annet svar enn posititivt, f.eks. "joda". Om man spør "Kan du gå ut litt?" er det like enkelt å svare både ja og nei. Altså "Kan du ikke gå ut litt?" er egentlig mer som en kommando og burde ha utropstegn istedenfor spørretegn føler jeg. Spørsmålet i HI er vanskeligere å svare på. Jeg føler at man sier det når alle odds har vært i mot at det skulle skje. Altså; "alt lå til rette for at det ikke skulle bli middag, men så ble det jammen middag allikevel." "Jammen ble det middag i dag også," er mer en konstatering av fakta kanskje, og ikke så sterkt henvisende til at det lå an til å IKKE bli middag. __________________ Storebror-02, Mellomsøster-05, Lillesøster-08

26-02-15, 01:24	#7
Toffskij kamerat Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 29.304 Blogginnlegg: 694	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Det er et av de mer artige bruksområdene til «ikke» – den kan brukes i utrop, og typisk uttrykke overraskelse: Jammen ble det ikke middag! Sannelig kom vi ikke hjem! Det er nok i slekt med bruk av «ikke» i retoriske spørsmål: Er han ikke stor? (= Han er stor.) Og også med "ikke sant"-spørsmål: Du var på skolen i dag, ikke sant? (Jeg forventer at du har vært på skolen.) Du har spist middag, har du ikke? (Jeg forventer at du har spist middag.) Inagh har et poeng, det ligner på den utstrakte bruken av fortid til ting som slett ikke er fortid: «Dette var godt!» «Så gikk vi, da!» osv. Der markerer ofte fortidsformen at taleren har et eller annet emosjonelt forhold til handlingen (synes virkelig det var godt, synes vi bør gå). __________________ Prima (0503) et Secunda (0505) “Do you find it easy to get drunk on words?" "So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.” (Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

26-02-15, 01:32	#8
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.723	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Interessant tråd. Kan "ikke sant" likestilles med franske n'est pas? __________________ 07 og 10

26-02-15, 10:42	#9
liefje Musk Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.197	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." "Kan ikke" i spørsmål er liksom litt høfligere, eller? Man ber på en måte samtidig som man forventer et positivt svar.

26-02-15, 10:47	#10
liefje Musk Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.197	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Man bruker også nei i "positive uttrykk formulert som spørsmål " i muntlig tysk. "(Er ist) süß, ne(in)?" betyr at man synes han er søt, og at man forventer et ja.

26-02-15, 10:55	#11
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." I Bergen bruker de ikke "ikke" i ikke sant, men sier bare "sant". Du var på skolen i dag, sant? (Jeg forventer at du har vært på skolen.) Du har spist middag, sant? (Jeg forventer at du har spist middag.) Vi var på kino, sant, og så gikk vi hjem. (Som den amerikanske "you know", meningsløst fyllord) Der jeg kommer fra (indre østland, svenskegrensen) sier de "Du kunne ikke vært brydd med..." når man ber noen om noe. Eller man skryter: "Dette var ikke så verst!" (=utrolig bra!) Dette er helt uforståelig for bergensere som skryter direkte og bokstavelig: "Dette var utrolig bra!". Noe som igjen oppfattes av indreøstlendingene som påtatt og falskt og too much. __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

26-02-15, 11:00	#12
Inagh Slumrende Ullteppe Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.988 Blogginnlegg: 35	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Jeg hadde en gang i tiden en foreleser som var fra Bergen. Han sa "sant" så ofte at det rett og slett ble plagsomt, det endte med at man ble sittende og vente på "santet" inni og etter hver skofta setning, i stedet for å høre på hva mannen egentlig prøvde formidle. __________________ What doesn't kill you, makes you stranger.

26-02-15, 11:03	#13
Harriet Vane Epikur Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 26.796 Blogginnlegg: 440	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Man sier det fordi man er ferdig med setningen, sant? Så man har liksom satt punktum og kan gå videre til neste setning, sant? __________________ “Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.” ― Dorothy L. Sayers

26-02-15, 12:54	#15
M@M Erfaren Medlem siden: Nov 2007 Hvor: østlandet Innlegg: 844	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Jeg sier visst ofte "Du har ikke tilfeldigvis...", hvorpå min mann alltid svarer "har jeg ikke??". Jeg synes det er veldig irriterende at han svarer slik, for han skjønner hva jeg mener. Og han synes tydeligvis det er irriterende at jeg ordlegger meg på den måten. Jeg kan også finne på å si jammen ble det ikke..., men han sier aldri slike ting. Begge født og oppvokst på østlandet. __________________ Mammaen til supergutt 2003 Drømmer om lillebrøster, men det tar visst sin tid..

26-02-15, 22:29	#16
Elise Ute av drift Medlem siden: Nov 2007 Innlegg: 15.930	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her. Der jeg kommer fra (indre østland, svenskegrensen) sier de "Du kunne ikke vært brydd med..." når man ber noen om noe. Mens jeg, fra Grenland, fint kan be på formen "du hadd' ikke giddi å sende smøret, eller?" Jeg husker første gang jeg fikk et rart blikk på akkurat den, da var jeg på sydenferie og spurte noen nordmenn om "hadde du giddi å ta et bilde av oss?" __________________ 05 og 07

26-02-15, 22:40	#17
millact Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 53.232	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Interessant tråd. Kan "ikke sant" likestilles med franske n'est pas? Det virker nesten slik? __________________ 05 og 08

26-02-15, 22:42	#18
millact Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 53.232	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her. I Bergen bruker de ikke "ikke" i ikke sant, men sier bare "sant". Du var på skolen i dag, sant? (Jeg forventer at du har vært på skolen.) Du har spist middag, sant? (Jeg forventer at du har spist middag.) Vi var på kino, sant, og så gikk vi hjem. (Som den amerikanske "you know", meningsløst fyllord) Der jeg kommer fra (indre østland, svenskegrensen) sier de "Du kunne ikke vært brydd med..." når man ber noen om noe. Eller man skryter: "Dette var ikke så verst!" (=utrolig bra!) Dette er helt uforståelig for bergensere som skryter direkte og bokstavelig: "Dette var utrolig bra!". Noe som igjen oppfattes av indreøstlendingene som påtatt og falskt og too much. Hvilken generasjon av bergensere gjelder det? Har mye slekt fra Bergen, men har aldri hørt det brukt slik før. __________________ 05 og 08

26-02-15, 23:13	#19
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.494 Blogginnlegg: 641	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Jeg syns alle Bergensere gjør det, jeg. __________________

26-02-15, 23:16	#20
frukt finner ut av mye Medlem siden: Mar 2013 Innlegg: 25.583 Blogginnlegg: 267	Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..." Jeg snakker jo mest engelsk så jeg vet jammen ikke hva jeg sier og ikke sier. Men ikke sier jeg tydeligvis ... __________________ And I said to my body, softly, "I want to be your friend. It took a long breath and replied, "I've been waiting my whole life for this." ~ Nayyirah Waheed ~

Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."

Sv: Norskspörsmaal: Hvorfor sier vi "jammen ble det ikke..."