Kan vi snakke om krigen?

[Milfrid]

Det er jo uansett ganske morsomt at Wagner-hæren nå skal frigjøre Russerne. Oh, the irony. Men jeg vet ikke om jeg synes det er veldig kult med borgerkrig i Russland heller, selv om det nok er veldig bra for Ukraina da at Russland må bruke ressursene sine på borgerkrig og ikke angrepskrig.

[Maverick]

Machiavelli (som jeg går ut i fra at Putin har lest):

Sitat:

I say, therefore, that the arms with which a prince defends his state are either his own, or they are mercenaries, auxiliaries, or mixed. Mercenaries and auxiliaries are useless and dangerous; and if one holds his state based on these arms, he will stand neither firm nor safe; for they are disunited, ambitious, and without discipline, unfaithful, valiant before friends, cowardly before enemies; they have neither the fear of God nor fidelity to men, and destruction is deferred only so long as the attack is; for in peace one is robbed by them, and in war by the enemy. The fact is, they have no other attraction or reason for keeping the field than a trifle of stipend, which is not sufficient to make them willing to die for you.

Det handler vel dog hovedsakelig om bruk av leiesoldater som hjemmeværende forsvarshær og ikke angrepskrig som Russland holder på med.

Ser det er mange som kommenterer lojalitetsfaktoren i Wagner-hæren, at det er svært høy grad av lojalitet hos soldatene både for hverandre og ledelsen deres, og det er vel mer enn Putin har oppnådd med sine egne soldater.
Det meldes også at det er funnet en sum tilsvarende en halv milliard kroner i et av Wagners bygg, lurer på hva som er going rate for statskupp nutildags?

[Hyacinth]

Altså. Jeg er tydeligvis også domm eller noe. Jeg leser i denne tråden, og det stemmer med det jeg leser i nyhetene. Hadde et slags bilde av situasjonen i hodet mitt. Men når jeg spør mannen min om hva som skjer i Russland og hvem disse Wagnersoldatene er, så sier han at de ikke (nødvendigvis) er motstandere av Putin. Høh? Jeg forstår ikke dette opplegget helt, og jeg vil gjerne at noe skal skje som kan velte regimet i Russland og som kan være positivt for Ukraina. Bortsett fra hvis et eventuelt nytt regime blir enda verre, selvsagt.

[Señora]

Mannen her sier det kan være avtalt spill��, for så å skylde på vesten

[Maverick]

Wagner vil avsette toppsjefer i militæret, (forsvarsminister og generalstab), ikke Putin. Putin måtte da velge side (team Wagner eller team sine egne ministere), og valgte sine egne. Wagner sier de ble utsatt for bombeangrep i natt av russiske styrker, og at dette er utslagsgivende for deres nåværende manøver.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Wagner vil avsette toppsjefer i militæret, (forsvarsminister og generalstab), ikke Putin. Putin måtte da velge side (team Wagner eller team sine egne ministere), og valgte sine egne. Wagner sier de ble utsatt for bombeangrep i natt av russiske styrker, og at dette er utslagsgivende for deres nåværende manøver.

Takk!

Så da Putin valgte side, så ble de dermed fiender, for å si det litt enkelt?

Og hvorfor ville de avsette toppsjefene, men ikke sjefen sjøl? Det er jo hans folk?

[Hyacinth]

Et annet dumt spørsmål: Hvorfor heter de Warner? Det høres ikke russisk ut. Bare komponistaktig.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Et annet dumt spørsmål: Hvorfor heter de Warner? Det høres ikke russisk ut. Bare komponistaktig.

Oh, endelig noe jeg hadde hørt snakk om tidligere.

Sitat:

In 2021, the Foreign Policy report noted the origin of the name "Wagner" to be unknown.[88] Others say the group's name comes from Utkin's own call sign "Wagner", reportedly after the German composer Richard Wagner, which Utkin is said to have chosen due to his passion for the Third Reich (Wagner being Adolf Hitler's favorite composer).[89][90] As such, some believe he is a neo-Nazi,[91][92] with The Economist reporting that Utkin has several Nazi tattoos.[90]

[Maverick]

De har vel sett Apocalypse Now og synes det var tøft.

[Hyacinth]

Warner? Det var autocorrect!!

[Hyacinth]

Warner/Wagner. Same same.

[Tallulah]

De må jo ha en plan og noe hjelp innenfra? Ellers ser jeg for meg at dette er en gigantisk selvmordsoperasjon.

[Maverick]

Norges tidligere hærsjef (eller noe lignende) mener at Prigozjin har støttespillere internt i Moskva, for ellers hadde han ikke gjort dette - siden man mener at han er for dreven til å gå inn på noe som ikke lykkes. Men, man ventet vel heller ikke at Putin skulle bli stående i stampe i Ukraina heller, for tross litt laber stand på russisk militære så regnet man jo med at han også var dreven.

Det er jo ikke helt sånn at Wagner-gjengen er supersoldater som aldri feiler heller, selv om de blir fremstilt slik. Det er mange eksempler på deres mislykkede operasjoner også.

Lurer på hva Kina tenker om dette jeg ass. Kanskje et svekket og fragmentert Russland er til deres fordel, men ikke om evt nye konstellasjoner søker mot vestlig samarbeid.

[Tallulah]

Det er bare proporsjonene som er så off at jeg tenker han må ha en, om ikke annet, illusjon, om hjelp eller at flere skal joine han på ferden. 25.000 mot Russland, liksom. Om ikke annet er det bold da.

[meisje]

Alle moskovitter har handlet mat og bensin idag, og forventer borgerkrig, desverre.

[Nenne]

Jeg har vondt av den jevne russer. De har det ikke hverken godt eller lett.

[Fersken]

Men altså, skal Wagner-gruppen bare gi seg nå? Veldig anti-klimaks om det nå ender med at de trekker seg tilbake til basen.

[Milfrid]

Altså what. Er dette bare spill for galleriet for å vise hvor sterk Putin er eller noe?? De trekker seg ut og «Kreml skal ikke straffeforfølge». Hm.

[Pelle]

…flytte til Belarus og alt er ok..? Hadde ikke jeg stolt på, for å si det sånn!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Altså what. Er dette bare spill for galleriet for å vise hvor sterk Putin er eller noe?? De trekker seg ut og «Kreml skal ikke straffeforfølge». Hm.

https://www.nrk.no/urix/eksperter_-_...ket-1.16459883

Ikke bare meg nei.