Terra

Dette er en utrolig kompleks sak hvor stadig nye momenter dukker opp. Det er ganske klart at Terra har opptrådt grådig og uetisk, men jeg synes foreløpig kommunene slipper ganske billig unna i media. De har antakeligvis blitt lurt, men de har jo også gått inn på en avtale de selv har kalt "gratis lunsj". De fleste vet at noe slikt ikke finnes. Jeg synes Kristin Halvorsen var god da hun uttalte seg om saken forleden dag.

[Anda]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Jeg forstår ikke dette, jeg. Selv om Terra Securities har blåst opp gjeld, og sågar påropt seg gjeld som ikke engang er gjeld, så ville de uansett ikke hatt økonomisk ryggrad til å dekke et erstatningskrav fra kommunene uten driftkonsesjon. Så når søksmålet hadde kommet, ville vel det uunngåelige skjedd? Eller ville eierne hatt et annet juridisk ansvar i et erstatningssøksmål hvis dette kom før de begjærte seg konkurs enn de ville hatt etter at konkursen var et faktum?

Nei, eierne får ikke noe annet juridisk ansvar om det skjer før eller etter konkurs. Det er poenget med å danne et aksjeselskap. Min antydning om seigmann (; mangel på ryggrad) innebærer to forhold; de har ikke fått noe formelt krav (ergo ingen reell gjeld), og oppbudsbegjæringen kom på bakgrunn av varsel om inndragning. Det betyr såvidt jeg kan forstå at de ville hatt bevillingen i hvertfall to uker til, og da med løpende inntekter. Inntekter i to uker til ville kunne betydd større kapital, og mer dividende.

Nå synes jeg forøvrig at uttalelsene til folka i kommunen nærmer seg mer pinlig enn noensinne.

[Candy Darling]

Dette var interessant og opplysende, takk!

Min umiddelbare lekmannsreaksjon er: hva pokker tenkte de på? Enhver 15-åring vet at man ikke spekulerer med penger man ikke har råd til å miste?

Opprinnelig lagt inn av Anda, her.

Nei, eierne får ikke noe annet juridisk ansvar om det skjer før eller etter konkurs. Det er poenget med å danne et aksjeselskap. Min antydning om seigmann (; mangel på ryggrad) innebærer to forhold; de har ikke fått noe formelt krav (ergo ingen reell gjeld), og oppbudsbegjæringen kom på bakgrunn av varsel om inndragning. Det betyr såvidt jeg kan forstå at de ville hatt bevillingen i hvertfall to uker til, og da med løpende inntekter. Inntekter i to uker til ville kunne betydd større kapital, og mer dividende.

Nå synes jeg forøvrig at uttalelsene til folka i kommunen nærmer seg mer pinlig enn noensinne.

Jo, men konkursen ville vært unngåelig likevel når inndragelsen og erstatningssøksmålet hadde vært et faktum? Det de hadde tjent på et par uker ville vel ikke betydd så mye i forhold til størrelsen på erstatningssøksmålet.

Når det gjelder kommunene, fremstår talsmannen for ordførerne som en parodi. Det er vel halvannen uke siden saken dukket opp, og det har ennå ikke kommet en uttalelse fra kommunene som viser et snev av selvkritikk. De investerer alle sparepengene sine og det mangedobbelte i fremtidige sparepenger, og ser nærmest på det som etterpåklokskap at noen stiller spørsmålstegn ved kommunenes fravær av egenkontroll. Det mest sjokkerende er at dette er ikke et utslag av kameraderi, men tverrpolitisk hjernedødhet. Det var vel bare én RV-representant i én av kommunene som stemte mot – ellers var det enstemmighet i kommunestyrene. Utrolig!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Føniks, her.

En ting er at Terra har handelt på kanten av loven, en annen er at kommunene har da rådmenn og en administrasjon som bør vite bedre. Jeg forvente at det også må rulle hoder i kommuneadministrasjonen i de kommunene som har vært med på dette kjøret.

Hvem som til syvende og sist skal dekke tapet? Jo vi som bor i storkommuner. Det vi som må dekke det via overføringer til kommuner med dårlig råd. Dessverre, så der røk enda noen skattekroner. Og denne gang på pokerspilling hos noen mindre smarte folk. Og mest provoserende av alt, ordførene i disse kommunene vil ha seg frabedt å bli kallt idioter. Men jeg er jammen ikke så sikker på om de kan tillate seg å be om det.

Flott innlegg, jeg er så hjertens enig med deg. Det er vel nesten bare i Norge du kan gjøre slikt og ikke måtte stå til ansvar for det du har gjort ved å umiddelbart GÅ AV!

Jeg blir intet annet en matt av å se SV politikere på TV unnskylde disse småkommunene med at "vi kan ikke forvente av de det vi f.eks kan forvente av Oslo Kommune der de vil ha proffe aktører og egene finans avdelinger. I småkommunene sitter det kanskje bare en person uten kompetane å styrer med slike ting" !!!! "styrer med slike ting" - skattebetalernes penger forvaltes av idioter. Prakteksempel på at småkommuner ikke er stort annet en en risikoutgift på budsjettet.

Jeg var tidligere en stor tilhenger av økende grad av lokaldemokrati og minst mulig detalj styring fra Staten. Men så var jeg heller ikke klar over hvor mange ukompentente folk som sitter rundt om i kommunestyrer og gjør feil valg på vegne av sine innbyggere. Det har også vist seg at mye midler til f.eks barnehager og skoler har blitt brukt på andre områder så det er jo nå flere partier som vil tilbake til mer øremerking av midler selv om det på mange måter gir mindre lokaldemokrati.

Det er nesten vondt å se disse idiotene prøve å forsvare seg på tv.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg blir intet annet en matt av å se SV politikere på TV unnskylde disse småkommunene med at "vi kan ikke forvente av de det vi f.eks kan forvente av Oslo Kommune der de vil ha proffe aktører og egene finans avdelinger. I småkommunene sitter det kanskje bare en person uten kompetane å styrer med slike ting" !!!! "styrer med slike ting" - skattebetalernes penger forvaltes av idioter. Prakteksempel på at småkommuner ikke er stort annet en en risikoutgift på budsjettet.

SV har rett i at ikke alle har kompetanse til å sette seg inn i slike investeringer, men da er jo behovet enda større for å innhente ekstern kompetanse. Kommunene tar jo ikke engang selvkritikk for dette, og det er utrolig at kommunene slipper unna med såpass lite kritikk som de har fått.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

"I småkommunene sitter det kanskje bare en person uten kompetane å styrer med slike ting" !!!! "styrer med slike ting" - skattebetalernes penger forvaltes av idioter. Prakteksempel på at småkommuner ikke er stort annet en en risikoutgift på budsjettet.

Jeg var tidligere en stor tilhenger av økende grad av lokaldemokrati og minst mulig detalj styring fra Staten. Men så var jeg heller ikke klar over hvor mange ukompentente folk som sitter rundt om i kommunestyrer og gjør feil valg på vegne av sine innbyggere.

Ja, jeg har dessverre fått en bekreftelse på mine fordommer mot kommunepolitikere. Det er nesten skremmende hvor lite kompetanse som godtas (av velgerne, til syvende og sist) til krevende, vanskelige stillinger i kommuneadministrasjonen(e). Jeg hadde aldri turt å inneha en slik posisjon selv om jeg har høy utdannelse forsåvidt. Man må jo KUNNE det man driver med!

[annemede]

Jeg mener at kommunalminister Kleppa nevnte noe om at kommunene ikke hadde lov til å "gamble" med så store beløp som det det er snakk om. Uansett synes jeg nesten at de som stemte for dette burde betalt etparhundretusen kroner til kommunen sin som straff for inkompetanse og for å statuere eksempel på at man ikke skal skalte og valte med kommunens penger. På samme tid er det utrolig arrogant av Terra, det stod i BT at Vik kommune (tror jeg det var) hadde investert i noen fond som hadde gått bra, men de fikk 1,5 mill av gevinsten mens Terra fikk 10 mill.

[annemede]

Meglerne må jo selvfølgelig få betalt også.

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Meglerne må jo selvfølgelig få betalt også.

Denne artikkelen var jo ganske tabloid. Selvfølgelig skal meglerne ha lønn - det er jo mange av dem som ikke har noe med avtalen å gjøre. Men som bostyrer presiserer gjenstår det å se hva som er lønn. Meglerne som står bak avtalen kan ikke regne meg å se mye til pengene sine uansett. De kommer til å få et gigantisk erstatningssøksmål mot seg (som seg hør og bør), så de smulene disse meglerne måtte ha av verdier har vel kommunene mulighet til å få tak i.

[annemede]

”§ 60. Statlig kontroll og godkjenning av økonomiske forpliktelser.

1. Vedtak om opptak av lån eller vedtak om langsiktig avtale om leie av bygninger, anlegg og varige driftsmidler som kan påføre kommunen eller fylkeskommunen utgifter ut over de fire neste budsjettår, er ikke gyldig før det er godkjent av departementet, dersom:

1. kommunestyret eller fylkestinget har vedtatt å fastsette et årsbudsjett uten at alle utgifter er dekket inn på budsjettet,
2. kommunestyret eller fylkestinget har vedtatt å fastsette en økonomiplan uten at alle utgifter er dekket inn på økonomiplanen,
3. kommunestyret eller fylkestinget etter § 48 nr. 4 annet punktum har vedtatt at et regnskapsmessig underskudd skal fordeles ut over det påfølgende budsjettår etter at regnskapet er framlagt, eller
4. kommunen eller fylkeskommunen ikke følger vedtatt plan for dekning av underskudd.

1. Dersom et av vilkårene i første ledd bokstav a-d er oppfylt, skal departementet føre kontroll med lovligheten av kommunestyrets eller fylkestingets budsjettvedtak.
2. Departementet skal opprette et register over alle kommuner og fylkeskommuner som er underlagt godkjenning. Enhver har rett til å gjøre seg kjent med det som er registrert i registeret, og få utskrift av dette.
3. Inntil den enkelte kommune eller fylkeskommune er registrert i registeret, kan departementet ikke iverksette godkjenning etter nr. 1. I forhold til rettsregler som lar det være avgjørende for tredjepersons rettsstilling om denne kjente til eller ikke kjente til et forhold, anses det som er registrert etter denne bestemmelse for å ha kommet til tredjepersons kunnskap.
4. Kommuner og fylkeskommuner som inngår kontrakter som krever godkjenning, må orientere sine medkontrahenter om at de er satt under betinget kontroll og godkjenning.”

• Kommuneloven (lenke til Lovdata)

9. Vedtak om å ta opp lån sendes departementet til orientering. Kommunale og fylkeskommunale låneopptak skal godkjennes av departementet i de tilfeller som er omhandlet i § 59 a.1

§ 59. Lovlighetskontroll, opplysningsplikt m.v.
1. Tre eller flere medlemmer av kommunestyret eller fylkestinget kan sammen bringe avgjørelser truffet av folkevalgt organ eller den kommunale eller fylkeskommunale administrasjon inn for departementet til kontroll av avgjørelsens lovlighet. Dette gjelder ikke avgjørelser om ansettelse, oppsigelse eller avskjed.
2. Krav om lovlighetskontroll framsettes for det organ som har truffet den aktuelle avgjørelse. Hvis dette opprettholder avgjørelsen, oversendes saken til departementet.
3. Det organ som har truffet avgjørelsen, kommunalt eller fylkeskommunalt organ overordnet dette, eller departementet, kan beslutte at avgjørelsen ikke skal iverksettes før lovlighetsklagen er avgjort.
4. Ved lovlighetskontroll skal det tas stilling til om avgjørelsen
a.er innholdsmessig lovlig, b.er truffet av noen som har myndighet til å treffe slik avgjørelse, og c.er blitt til på lovlig måte.
Departementet skal oppheve avgjørelsen hvis det er gjort slike feil at den er ugyldig.
5. Departementet kan på eget initiativ ta en avgjørelse opp til lovlighetskontroll.
6. Departementet kan kreve at kommunen og fylkeskommunen gir opplysninger om enkeltsaker eller sider av kommunens og fylkeskommunens virksomhet. Departementet har rett til innsyn i alle kommunale og fylkeskommunale saksdokumenter.
7. Departementet fastsetter nærmere regler om tidsfrister for krav om lovlighetskontroll.
Endret ved lov 10 jan 1997 nr. 8 (i kraft 1 mars 1997).

[annemede]

I følge kommuneloven ser det ikke ut til at de kan ta opp lån uten at det er godkjent i departementet. Har ikke de folkevalgte satt seg inn i lovverket eller har de kanskje søkt departementet om godkjenning?

[Honda]

Nå bor jeg i den ene kommunen...

Og her hat det vært snakk om at de skal SPARE inn det de har tapt..
Så hva går det utover da?
Jo oss som bor i kommunen.



blææææææææææææ


Han som var orfører da er gått av for 4 år siden.
Han som var ordfører etter på og han som er nå satt ikke i Kommunestyret da. Så synnes ikke de skal får all kjeften for dette.
Han ene var i fylkestinget og han andre satt da på stortinget tror jeg...
*litt trøtt så klarer ikke å huske alt som jeg er blitt "informert" om...*

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Marianne, her.

Nå bor jeg i den ene kommunen...

Og her hat det vært snakk om at de skal SPARE inn det de har tapt..
Så hva går det utover da?
Jo oss som bor i kommunen.



blææææææææææææ

Hva skulle de ellers gjort om de ikke skulle spare inn tapet? Bruke det de hadde brukt og tapt en gang til?

[Honda]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Hva skulle de ellers gjort om de ikke skulle spare inn tapet? Bruke det de hadde brukt og tapt en gang til?

De skulle nå liksom ikke ha brukt de pengene i det store å hele.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av Marianne, her.

De skulle nå liksom ikke ha brukt de pengene i det store å hele.

Der er jeg helt enig med deg.

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

I følge kommuneloven ser det ikke ut til at de kan ta opp lån uten at det er godkjent i departementet. Har ikke de folkevalgte satt seg inn i lovverket eller har de kanskje søkt departementet om godkjenning?

Kommunene vet godt at de ikke kan lånefinansiere investeringer, men de forholder seg til en idiotpresisering fra kommunaldepartementet som slår fast at utbetalinger med sikkerhet i fremtidige kraftinntekter ikke er lån!

Tom Staavi i Dine Penger har en glimrende kommentar til denne tolkningen.

[Maverick]

Selvfølgelig er det slett ikke ok å drive med den type lyssky biznizz som Terra har holdt på med, men det er pokkern ta heller ikke greit at de som forvalter kommunenes midler har like stor økonomisk innsikt som en middels intelligent gullfisk.

(Ikke noe gæærnt om gullfisker, altså.)

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Selvfølgelig er det slett ikke ok å drive med den type lyssky biznizz som Terra har holdt på med, men det er pokkern ta heller ikke greit at de som forvalter kommunenes midler har like stor økonomisk innsikt som en middels intelligent gullfisk.

(Ikke noe gæærnt om gullfisker, altså.)

Gullfisker er ikke like intellegente - de har bare dårlig hukommelse. Hvis det er slik at kommunestyrene besitter gullfiskegenskaper bør de være glade for at Terra Securities nå er konkurs.

[Maverick]

Nå presiserte jeg at jeg mente en MIDDELS intelligent gullfisk.