Politisk korrekt FP?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men jeg håper heller ikke det utvikler seg til å bli sånn at når noen lager en tråd så blir den "tatt over" av de mest aktiverfarne her inne, som sannsynligvis kjenner hverandre godt, med fjas og fnising. At ikke alt for mange tråder blir dominert interne slenger. Jeg føler enkelte "opprørsktråder" blir litt ufaliggjort på den måten.

Denne tråden er vel litt her?

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Denne tråden er vel litt her?

Hvis dette hadde vært en tråd startet av en nybegynner eller av en mindre erfaren bruker, så hadde jeg kanskje tatt poenget titt, men det er en tråd startet av Vimsen, og da skjønner jeg ikke hva som er problemet med at de som er mest aktive ellers i forumet også viser seg å være de mest aktive og de som styrer mest i denne spesifikke tråden. Hvor overraskende eller unaturlig er det, liksom?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hvis dette hadde vært en tråd startet av en nybegynner eller av en mindre erfaren bruker, så hadde jeg kanskje tatt poenget titt, men det er en tråd startet av Vimsen, og da skjønner jeg ikke hva som er problemet med at de som er mest aktive ellers i forumet også viser seg å være de mest aktive og de som styrer mest i denne spesifikke tråden. Hvor overraskende eller unaturlig er det, liksom?

Hadde en mindre erfaren bruker startet denne tråden tror jeg den ville vært "drept" for lenge siden. Det er ikke særlig overraskende at de som er mest aktiv på forumet som styrer denne tråden, og det er ikke det jeg tenker på heller, egentlig.

Det jeg tenker på at det fort blir veldig mye "venneprat" sånn underveis og innimellom. Det blir sånn koseprat og "vi kjenner hverandre godt og er venner vi, her står vi sammen". Og det tror jeg skremmer mange til å ta til ordet. Jeg tipper mange har lest denne tråden uten å ta til ordet.

Det er litt opplest og vedtatt at ironi brukes ofte her på FP, men det er ikke alltid like lett å ta, når man samtidig er litt anti bruk av smilyer. (Tipper mange irriterer seg over mitt overforbruk. ) Jeg visste ikke at Azi og Vimsen kjenner hverandre i RL, og det gjelder nok flere enn meg. Så jeg reagerte, som Haugtussa, på måten Azi skrev på. Og tenkte at det var en form for "herskerteknikk". Men så blir det jo helt på jordet igjen, når jeg ser at de vet av hverandre godt. Men sånt er vanskelig for mange å vite? Mange her inne har en nærhet til hverandre, både gjennom nett og RL, som er vanskelig å få grep på. Og det preger trådene. Og det er litt sånn at om man henviser seg til en - kan man få påpakk av noen andre som kjenner den man henvendte seg til så godt at man vet at den og den ikke mente det og det.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Og det er litt sånn at om man henviser seg til en - kan man få påpakk av noen andre som kjenner den man henvendte seg til så godt at man vet at den og den ikke mente det og det.

Godt poeng.

De færreste trenger støttekontakter på nett. Og ihvertfall ikke for å forsvare retten til å uttrykke seg klønete og allikevel bli forstått.

[him]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Eller, jeg leser jo hva du skriver, men jeg kan ikke huske å ha fått med meg at man ikke vil se at nybegynnere kan tenkes ikke å like seg her. Slik jeg husker det er det mange som skjønner at det kan være fælt for nybegynnere med tonen her inne, det er heller viljen til å endre på det som ikke er til stede.
Nå vil du sikkert (og kanskje med rette) si at dette er vel så ille at man ser det og ikke gjør noe med det, men jeg syns i alle fall at det er to ulike aspekter.

Nei, jeg synes ikke det er ille at man har tatt et valg som sier; "Nei jeg vil ikke endre på det". Jeg har ingen problemer med at folk har feil og innrømmer det. Men jeg har store problemer med at folk benekter at disse feilene faktisk eksisterer. Dette er inntrykket mitt av denne tråden i alle fall.

Det at nybegynnere kan synes det er fælt er bare et tilfelle. Det er også slik at kritikk av "bedreviter-tonen" blir avfeid med at "man er bare så misunnelig fordi man selv ikke er like bra" . Et annet eksempel er dette med at folk ikke signerer og bare må si meningen sin. Ta meg for eksempel, hallo, det meste er vel sagt i denne tråden, eller? Alikevel må jeg bare inn og bryte ut av meg noen mer eller mindre velvalgte greier. Og denne tendesen gjør at det blir veldig tøfft å være ikke-konform (i FP sammenheng), fordi du risiskerer å måtte argumentere med 20 stykker samtidig.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Hadde en mindre erfaren bruker startet denne tråden tror jeg den ville vært "drept" for lenge siden.

Det tror faktisk ikke jeg.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nei, jeg synes ikke det er ille at man har tatt et valg om at, nei jeg vil ikke endre på det. Jeg har ingen problemer med at folk har feil og innrømmer det. Men jeg har store problemer med at folk benekter at disse feilene faktisk eksisterer. Dette er inntrykket mitt av denne tråden i alle fall.

Det at nybegynnere kan synes det er fælt er bare et tilfelle. Det er også slik at kritikk av "bedreviter-tonen" blir avfeid med at "man er bare så misunnelig fordi man selv ikke er like bra" . Et annet eksempel er dette med at folk ikke signerer og bare må si meningen sin. Ta meg for eksempel, hallo, det meste er vel sagt i denne tråden, eller? Alikevel må jeg bare inn og bryte ut av meg noen mer eller mindre velvalgte greier. Og denne tendesen gjør at det blir veldig tøfft å være ikke-konform (i FP sammenheng), fordi du risiskerer å måtte argumentere med 20 stykker samtidig.

Mener du å si at du hadde mest lyst til å bare skrive "signerer" eller bruke en smiley, og så følte du deg tvunget til å fortsette å debattere?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Det tror faktisk ikke jeg.

Siden det blir sagt her at man bør ha vært her en stund og ha erfart forumet før man uttaler seg om "slike ting", så tror jeg det. Kanskje ville tråden levd, men ikke med teamet bevart.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Denne tråden er vel litt her?

Synes du denne tråden er "drept" eller "ufarliggjort" av fjas? Det synes ikke jeg - tvert imot synes jeg den er et godt eksempel på at det fint går an at en tråd inneholder både fjas, seriøs diskusjon, tilløp til krangling og folk som "går i seg selv".

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Siden det blir sagt her at man bør ha vært her en stund og ha erfart forumet før man uttaler seg om "slike ting", så tror jeg det. Kanskje ville tråden levd, men ikke med teamet bevart.

Men guniss, nå må jeg bare spørre konkret: Er du uenig i at man bør ha vært en stund på et sted og ha gjort seg en del erfaringer før man begynner å komme med kritikk eller vurderinger når det gjelder hvordan stedet fungerer?

(Dessuten er det vanskelig å svare på en påstand om hva som ville ha skjedd om noen andre hadde startet tråden. Du mener den ville blitt "drept", andre mener at dette ikke ville skjedd, og det er ingen måte noen av oss kan bevise at vi har rett.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men guniss, nå må jeg bare spørre konkret: Er du uenig i at man bør ha vært en stund på et sted og ha gjort seg en del erfaringer før man begynner å komme med kritikk eller vurderinger når det gjelder hvordan stedet fungerer?

Nå er ikke jeg guniss, men jeg svarer alikevel. Det spørs jo hvorfor, ofte er det jo slik at kritikk og vurderinger blir best når man selv greier å holde en objektiv distanse. Det har man ikke når man er blitt "varm i trøya". Ergo mener jeg at noen som er uerfaren kan ha like rett - og av og til, men ikke bestandig mer rett - enn noen som er erfaren.

Men hvis du spør om hvor populær man blir av å komme med slik kritikk eller vurderinger så er jo det en annen sak. Og det er vel helst derfor man ikke sier noe? Jeg hadde aldri startet i en ny jobb (eksempel hentet fra Teofelia) med å kritisere det som var feil på jobben - rett og slett fordi det ville ha vært et sosial selvmord (OK, det var kanskje i overkant dramatisk. ), men det betyr ikke det samme som at jeg ikke ville hatt rett i kritikken (som jeg velvillig bruker å dele med feks min ektemann).

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå er ikke jeg guniss, men jeg svarer alikevel. Det spørs jo hvorfor, ofte er det jo slik at kritikk og vurderinger blir best når man selv greier å holde en objektiv distanse. Det har man ikke når man er blitt "varm i trøya". Ergo mener jeg at noen som er uerfaren kan ha like rett - og av og til, men ikke bestandig mer rett - enn noen som er erfaren.

Jeg synes det er veldig interessant å høre hva relativt nyankomne har å si om FP. Men litt erfaring må man jo ha for å i det hele tatt ha et grunnlag for å mene noe - det var bare det jeg mente, ikke at man må være veteran for å være meningsberettiget.

[Pelikan]

Denne tråden viser at de aller, aller fleste her inne er oppegående mennesker som tør å stå for det de mener. (Selv om jeg helt klart merker at de aller fleste vil forsvare dem man har truffet i RL) Ett mer "ekte" forum skal en lete lenge etter. Jeg vil faktisk påstå at dem som har vært her inne en stund har blitt litt klokere og mere bevisst på mange områder. Det eneste som ikke alltid er bra, er at det er vanskelig å være ny på et forum hvor en ikke kjenner sjangeren. Og jeg mener at : Ja en kan godt gi nykommerne en litt mykere start. Akkurat som man vil gjøre på en arbeidsplass. Og at dem som er ny også skjønner at når man er ny, så starter man ikke med å kritisere forumet før man er blitt litt bedre kjent. Det også slik man oppfører seg på en arbeidsplass, eller når man blir presentert for nye mennesker. For normal folkeskikk må man da kunne ha, selv om dette ikke er RL? Og det synes jeg heldigvis at de fleste her inne viser.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av perper, her.

Og jeg mener at : Ja en kan godt gi nykommerne en litt mykere start. Akkurat som man vil gjøre på en arbeidsplass. Og at dem som er ny også skjønner at når man er ny, så starter man ikke med å kritisere forumet før man er blitt litt bedre kjent. Det også slik man oppfører seg på en arbeidsplass, eller når man blir presentert for nye mennesker. For normal folkeskikk må man da kunne ha, selv om dette ikke er RL? Og det synes jeg heldigvis at de fleste her inne viser.

Enig. Jeg synes absolutt at vi som er etablert her bør kunne være litt romslige overfor nykommere, og være såpass ydmyke at vi holder muligheten åpen for at de kan ha noe å fare med. Og jeg synes det er både lurt og høflig å ikke være altfor krass hvis man ønsker å kritisere eller kommentere folk og miljøer man ikke kjenner så godt.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Enig. Jeg synes absolutt at vi som er etablert her bør kunne være litt romslige overfor nykommere, og være såpass ydmyke at vi holder muligheten åpen for at de kan ha noe å fare med. Og jeg synes det er både lurt og høflig å ikke være altfor krass hvis man ønsker å kritisere eller kommentere folk og miljøer man ikke kjenner så godt.

Jepp. Jeg synes dog at "vi" (som i FP) er det, jeg da.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Enig. Jeg synes absolutt at vi som er etablert her bør kunne være litt romslige overfor nykommere, og være såpass ydmyke at vi holder muligheten åpen for at de kan ha noe å fare med. Og jeg synes det er både lurt og høflig å ikke være altfor krass hvis man ønsker å kritisere eller kommentere folk og miljøer man ikke kjenner så godt.

Joa. Men så er jo ikke FP som andre mammafora og noen ganger tror jeg kritikken bunner litt i at man har med seg et sett forventninger og en måte å tolke innlegg på derfra.

Man er kanskje ikke like overstrømmende her, men jeg oppfatter tonen her på FP som mer ekte. Det er lettere å forholde seg til det folk faktisk sier og når folk er hyggelige her så vet du at de faktisk mener det også. Det samme gjelder jo dette med at man kan være krasse mot hverandre uten at man dermed blir erkefiender.

Slike ting er jo det mange kanskje liker med nettopp FP. Og kanskje også folk som er nye, når de blir varme i trøya og skjønner at f.eks. en tydelig melding ikke bare er toppen av et isfjell.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Synes du denne tråden er "drept" eller "ufarliggjort" av fjas? Det synes ikke jeg - tvert imot synes jeg den er et godt eksempel på at det fint går an at en tråd inneholder både fjas, seriøs diskusjon, tilløp til krangling og folk som "går i seg selv".

Men guniss, nå må jeg bare spørre konkret: Er du uenig i at man bør ha vært en stund på et sted og ha gjort seg en del erfaringer før man begynner å komme med kritikk eller vurderinger når det gjelder hvordan stedet fungerer?

(Dessuten er det vanskelig å svare på en påstand om hva som ville ha skjedd om noen andre hadde startet tråden. Du mener den ville blitt "drept", andre mener at dette ikke ville skjedd, og det er ingen måte noen av oss kan bevise at vi har rett.)

Ja, denne tråden er kanskje et eksempel på at man kan ha både og. Men jeg synes også den er et eksempel på hvem som, hva skal jeg si, er på lag? JEG har jo vært her på forumet en stund nå, og jeg har vært forholdsvis aktiv. Det har gjort at jeg delvis føler jeg "kjenner" de andre som er mest aktiv her inne, både gjennom aktivitet og det at jeg faktisk har møtt noen.

Men likevel tenkte jeg i går kveld at jeg ikke helt orker engasjere meg mer i denne tråden, fordi jeg føler at det nesten er sånn at det blir en liten vennegjeng her som fjaser og spøker om vin og kanskje litt interne opplevelser, i påvente om at noen skal komme med et innspill de kan reagere på, og "kaste" seg over. Jeg har denne gang prøvd å holde meg til tema i denne tråden, men jeg innrømmer at det blir vanskelig når man midt i må lese igjennom et par tre sider med fjas og tøys. Fordi man da mister litt fokus, og føler at det man skriver blir avfeid på en måte.

Nei, jeg ville nok heller ikke brukt dag 1 i ny jobb til kritikk. Men noe av det jeg som leder setter mest pris på i MIN jobb er når vi får inn studenter som setter spørsmålstegn ved hvordan vi driver virksomheten vår.