Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Karima]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Skal Norge bli et totalt livssynsnøytralt land? Jo mer vi toner ned vårt livssyn jo mer vil andre religioner bli enerådende i det offentlige Norge, tror jeg.

Hvem er vi? Og hva er vårt livvsyn?

Og mener du virkelig at det er en overhengende fare for at islam (som jeg regner med er andre religioner i denne sammenhengen) skal monopolisere den norske offentligheten? Jeg deler ikke frykten, men hadde jeg gjort det, ville ikke pushing av kristendom akkurat vært min foretrukne medisin. Det morer meg når kristne truer med islam for å få støtte fra ateister.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Og jeg gjentar: Det der er ikke noe argument. Det er mange ting jeg ikke tror barn tar skade av, som jeg ikke synes skolen skal prioritere.

Min mening er at en gudstjeneste er et ritual for de troende, som det ikke er naturlig for ikke-troende å ta del i. Et informativt besøk i kirka er noe helt annet.

Kristendommen som mytologi og moralsystem har selvsagt hatt enorm innflytelse på vår kultur, og er sånn sett en del av fellesgrunnlaget for mange som bor i Norge. Men troen er ikke det, og har ikke vært det på aldri så lenge. Hvorfor den da skal pushes på skoleunger gjenstår å argumentere for.

Jeg synes heller ikke det er noe argument for å gå i kirken at man ikke tar skade av det. Slett ikke. Det undrer meg derimot litt at dette er noe som foreldre engasjerer så voldsomt i. Min erfaring (har jobbet en del år i grunnskolen) er at foredre som ellers virker knekkende likegyldige til det meste skolen foretar seg, og som ikke klarer å skrive under en ukeplan på tre år, langt mindre delta på et foredremøte eller legge ungene i skikkelig tid, plutselig kommer voldsomt på banen en gang i året når det er snakk om kirkegang. Her har man en mulighet til å "ta" skolen, og den griper en del fatt i med begge hender. Jeg sier absolutt ikke at dette gjelder foreldre her inne på FP, (sannsynligvis ikke) men det er likevel dette inntrykket jeg sitter igjen med. Det å gå i kirken i skolens regi har ikke vært en tvang på alle de år, man har faktisk rett til å takke nei. Hvorfor det er så viktig at ingen skal gå, det klarer jeg derimot ikke å skjønne?

Hvorfor ikke se på kirkebesøket som nettopp det du sier; et informativt besøk. (At troen blir pushet på skolebarna,er i alle fall bare tull. Er det f.eks noen her som har opplevd å få kristne barn hjem etter kirkebesøket?) Så kan du heller, hvis du bor i en storby, pushe på for å få til et besøk i en moske for eksempel. (Hadde jeg vært lærer i RLE, ville jeg helt klart også oppsøkt andre trossamfunn/ evt invitert dem på besøk.)

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Hvem er vi? Og hva er vårt livvsyn?
Og mener du virkelig at det er en overhengende fare for at islam (som jeg regner med er andre religioner i denne sammenhengen) skal monopolisere den norske offentligheten? Jeg deler ikke frykten, men hadde jeg gjort det, ville ikke pushing av kristendom akkurat vært min foretrukne medisin. Det morer meg når kristne truer med islam for å få støtte fra ateister.

For de fleste ateister vil nok islam og kristendom stille likt, og det bør det jo. Det morsomme er at jeg har truffet flere "ateister" som tydeligvis bare et ateister når det gjelder kristendom. Påstand: Det finnes like mange ubevisste ateistet som kristne og muslimer. (Min påstand.)

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

For de fleste ateister vil nok islam og kristendom stille likt, og det bør det jo. Det morsomme er at jeg har truffet flere "ateister" som tydeligvis bare et ateister når det gjelder kristendom. Påstand: Det finnes like mange ubevisste ateistet som kristne og muslimer. (Min påstand.)

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her? Mener du at ateister ikke tror på Gud, men tror på Allah i stedet?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her? Mener du at ateister ikke tror på Gud, men tror på Allah i stedet?

Nei, jeg mener at de (og jeg snakker om noen, næmerer bestemt 3-4 stykker jeg møtt) ser på kristendommen som den store, stygge ulven, og som helt klart stiller med mindre fordommer overfor islam eller buddhismen. De tror vel ikke på noen av delene, antar jeg. Det skulle tatt seg ut.

[Lykken]

Er det et problem fortsatt med deltagelse i julegudstjeneste? På vår skole fikk vi påmeldingslapp, og de som ikke vil delta er på skolen og skal ha andre "kulturelle" opplegg.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Er det et problem fortsatt med deltagelse i julegudstjeneste? På vår skole fikk vi påmeldingslapp, og de som ikke vil delta er på skolen og skal ha andre "kulturelle" opplegg.

Her "glemmer" de sånt. Hurra for bibelbeltet!

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Her "glemmer" de sånt. Hurra for bibelbeltet!

Jeg tror det er mer her problemet ligger, at det tydeligvis er altfor store forskjeller i landsdelene, by/land. Jeg er født i 1974 og vi hadde nøytral religionsopplæring på skolen i min tid, vi hadde ikke en religiøs lærer som delte undervisningen rimelig likt på forskjellige religioner på barneskolen, og som hadde en veldig ok tilnærming til faget. De som ikke ønsket å delta i timene, hadde det man kalte humanistisk livssyn eller noe. I Oslo/Akershus tror jeg det ikke finnes en skole som ikke har valgfri julegudstjeneste og alternativt opplegg for de som ikke deltar. Og da ser jeg ikke helt problemet, jeg synes det fint at man lærer om ALLE religioner på skolen. Men jeg er også av den oppfatning at det er ok å fokusere litt mer på den delen som har vært rådende i Norge, og som har formet våre tradisjoner og samfunn.

Hvis fordelingen er sånn som det der, Sitron, så forstår jeg godt hvorfor du er så steil.

*bor ikke i bibelbeltet*

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Her "glemmer" de sånt. Hurra for bibelbeltet!

På ungenes skole kom det lapp i mappa om at de som ikke ønsket at ungene skulle delta på gudstjeneste, men alternativit opplegg sendte svarslipp i retur. Hva det alternative opplegget er der aner jeg ikke.

På min skole ble det sendt ut lapp der alle må krysse av hvilket alternativ de ønsker for sine barn. Gudstjeneste eller et ikkereligiøst opplegg. I år er det ikke religiøse opplegget jul på mange slags vis.

Hverken min eller ungenes skole har gudstjenesten som skoleavslutning. På ungenes skole avslutter de med temauke, mens vi avslutter med en dag med grøtspising, juletregang og show laget av elevene på ungdomstrinnet.

[Karima]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Nei, jeg mener at de (og jeg snakker om noen, næmerer bestemt 3-4 stykker jeg møtt) ser på kristendommen som den store, stygge ulven, og som helt klart stiller med mindre fordommer overfor islam eller buddhismen. De tror vel ikke på noen av delene, antar jeg. Det skulle tatt seg ut.

Men det er jo kristendommen som er "den store stygge ulven" i den forstand at det er den som pådyttes norske ateister via statskirken. Islam og buddhisme trenger man jo ikke forsvare seg mot på samme måten.

[Karima]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

For de fleste ateister vil nok islam og kristendom stille likt, og det bør det jo. Det morsomme er at jeg har truffet flere "ateister" som tydeligvis bare et ateister når det gjelder kristendom. Påstand: Det finnes like mange ubevisste ateistet som kristne og muslimer. (Min påstand.)

Skjønte jeg ikke helt. Hva mener du med ubevisst her?

Hvis det blir så mye bråk av skolegudstjenesten, hvorfor ikke bare kutte den ut? Det finnes da plenty koselige, julete måter å avslutte på, som i alle høyeste grad tar vare på vår kulturarv, hvis det er det man er opptatt av?

Ellers kan jeg ikke skjønne at en gudstjeneste skulle være den beste måten å informere om kristendommen til ikke-troende? Et skreddesydd undervisningsopplegg må da være en mye mer effektivt å formidle kunnskap om religionen? Hvis det er målet, og ikke forkynning.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hjemme, selvsagt.

Ja, for foreldre flest jo så positive til å få tildelt oppgaver fra skolen. Det kan være vanskelig nok å få noen til å bake lussekatter (Hvorfor i huleste heiteste er det ingen som protesterer mot Lucia forresten?) da nekter jeg å tro at de smilende ville tatt imot læreplanen i RLE og gått hjem og undervist barna sine. (I et pensum som går over 10 år!) Noen kunne nok klart det, de fleste ikke.)

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Skjønte jeg ikke helt. Hva mener du med ubevisst her?

Hvis det blir så mye bråk av skolegudstjenesten, hvorfor ikke bare kutte den ut? Det finnes da plenty koselige, julete måter å avslutte på, som i alle høyeste grad tar vare på vår kulturarv, hvis det er det man er opptatt av?

Ellers kan jeg ikke skjønne at en gudstjeneste skulle være den beste måten å informere om kristendommen til ikke-troende? Et skreddesydd undervisningsopplegg må da være en mye mer effektivt å formidle kunnskap om religionen? Hvis det er målet, og ikke forkynning.

Jeg mener at en del ikke har tatt bevisst stilling til hva det vil si å være ateist, men har blitt det fordi de har et anstrengt forhold til kristendommen.
Gudstjenesten er en tradisjon i Norge, spesielt rundt høytidene. Derfor bør barna (de som vil det) få lov til å ta del i den.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, for foreldre flest jo så positive til å få tildelt oppgaver fra skolen.

Oppgaver fra skolen? Skjønner du ikke hva jeg sier?