Ville du tatt med barna på politiske demonstrasjoner?

[Mirasol]

Vi får vel bare være enige om at vi har forskjellig ståsted og engasjement i saken. Jeg er ikke en person som noensinne ville frivillig beveget meg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde, så jeg klarer ikke å forestille meg at andre gjør det. Det har nok med min inneboende frykt for at noe fælt skal skje meg. Men ja, det er forferdelig at så få mennesker, relativt sett, ødelegger så mye for så mange fredelige demonstranter. For det er klart det er viktig med engasjement.

Nei, nå skal jeg virkelig komme meg i seng, for nå taler jeg i tunger her tror jeg!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Maimor, her.

Vi får vel bare være enige om at vi har forskjellig ståsted og engasjement i saken. Jeg er ikke en person som noensinne ville frivillig beveget meg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde, så jeg klarer ikke å forestille meg at andre gjør det. Det har nok med min inneboende frykt for at noe fælt skal skje meg. Men ja, det er forferdelig at så få mennesker, relativt sett, ødelegger så mye for så mange fredelige demonstranter. For det er klart det er viktig med engasjement.

Nei, nå skal jeg virkelig komme meg i seng, for nå taler jeg i tunger her tror jeg!

Du taler nok i tunger ja for det var ikke noe uoversiktlig med demonstrajonen klokken 1400 foran Stortinget i dag, slik det skjedde der og da før marsjen og alt bråket startet. Igjen, vær så snill og skill mellom bilder vist på tv og det som skjedde foran Stortinget klokken 1400.

[Ulvefar]

Godt at Lisa har beina på bakken her! "Man skjøt raketter inn i folkemengden", og, giid, noen sinte unge menn fra Groruddalen kastet ting. Ja, det er forferdelig irriterende og galt at sånn skjer, men var ikke akkurat Gaza (eller Kongo for den saks skyld)... Det ville likevel være verre å sitte hjemme "for å unngå vold"! Herre, hva slags navlebeskuende argument er det! Selvsagt stopper ikke demonstrasjoner i Oslo alene blokaden og invasjonen av Gaza, men at også folk reagerer er faktisk med på å heve lista for når demokratiske regjeringer ! Argh! I media høres det jo ut som 3. verdenskrig brøt ut i går, men alt vi så var et par fyrverkerignister på lengre avstand enn vi gjør på nyttårsaften, og de fleste politifolka sto i "backup-posisjon" og plystra! Pokker ta at debatten blir om bråket og ikke om saken!

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Pokker ta at debatten blir om bråket og ikke om saken!

Men det er jo nettopp det som er litt synd.
Jeg er ikke imot slike demostrasjoner, jeg skjønner at markering er en bra ting. Men jeg synes litt av problemet nettopp blir at det BLIR fokusert på bråket, og ikke saken. Jeg synes fredagens demostrasjon tross alt fikk frem en god ting, med fantastisk oppmøte, fakler og bilder som gir frysninger. Men så ER det noen som ødelegger, selv om de er få, så blir det ganske voldsomt.

Og når man igjen da har en ny demostrasjon dagen etter, og får signaler om at det blir bråk, så synes jeg nesten at en slik demostrasjon ødelegger "saken" mer en den gjør den bra. Sånn sett mener jeg at demostrasjonen på fredag i og for seg var nok. Det var markeringer over hele landet, og det var en markering for fred.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men det er jo nettopp det som er litt synd.
Jeg er ikke imot slike demostrasjoner, jeg skjønner at markering er en bra ting. Men jeg synes litt av problemet nettopp blir at det BLIR fokusert på bråket, og ikke saken. Jeg synes fredagens demostrasjon tross alt fikk frem en god ting, med fantastisk oppmøte, fakler og bilder som gir frysninger. Men så ER det noen som ødelegger, selv om de er få, så blir det ganske voldsomt.

Og når man igjen da har en ny demostrasjon dagen etter, og får signaler om at det blir bråk, så synes jeg nesten at en slik demostrasjon ødelegger "saken" mer en den gjør den bra. Sånn sett mener jeg at demostrasjonen på fredag i og for seg var nok. Det var markeringer over hele landet, og det var en markering for fred.

Markeringen på fredag var fin men så tannløs at den ikke kunne spise suppe. Noen har større makt til å stoppe og gjør mer skade per time enn andre, og en fornektelse av dette kan samle mange, men det hjelper ikke nødvendigvis så mye at mange er enige om at krig er dumt. Det tror jeg alle involverte i Gaza-konflikten vet bedre enn gjennomsnittet av oss som var på markeringen fra før. Det var fint at den ble holdt, det var en vakker markering og jeg er glad så mange møtte. Men om den hadde vært det eneste som ble holdt ville jeg regne med at rapporten hjem fra den Israelske ambassaden ville vært oppsummert som "I Norge mener folk at krig er dumt og at alle har like mye skylden for alt som skjer så ingenting får praktiske konsekvenser for vår økonomi eller politikk. Carry on."

[Ulvefar]

..og før noen misforstår meg: Jeg er minst like sint på de forbanna pøblene som kaster & knuser ting etter demoen som noen andre. Både fordi det er meningsløst herverk og man ikke skal oppføre seg slik, og fordi det trekker oppmerksomheten bort fra det vi prøver å markere og slik ødelegger for innsatsen til flertallet.
Demo-vaktene gjorde en kjempejobb, og det er veldig vanskelig å relatere mediabildet til hva vi faktisk så der i går. En knust rute i Oslo er tydeligvis en større nyhet enn et sprengt hus i Gaza eller en utslettet landsby i Darfur, men den slags idioti er tross alt forutsigbar. Men det har desverre ikke noe si for herverksutøverene, som jo såvidt vi kunne se hverken var blitzere eller sinte palestinere men for det meste ungdomsgjenger uten særlig interesse for Palestina som bare var der for å lage bråk.

[Acsa]

Dekningen av gårsdagens demo er, som Lisa har sagt, veldig veldig langt fra det vi som var der opplevde. Først var det altså appeller foran stortinget, så en rolig marsj fra stortinget opp til ambassaden. Der var det noen som sendte opp litt fyrverkeri, det var folk spredt med mye luft over et stort område og ikke spesielt vanskelig å avgjøre selv om man ville gå, stå framme med risiko for raketter eller tåregass, eller stå et stykke unna og se hva som skjedde og rope slagord og prate med venner. Det meste av det som skrives om i avisa skjedde etter at demonstrasjonen var oppløst. Demoledelsen var god, politiet grep ikke inn fordi demovaktene hadde full kontroll, det var først etter at alle "normale" mennesker hadde gått at det ble skikkelig bråk. Og de som bråkte mest var ikke politiske aktive eller Blitz, det var gjenger fra Groruddalen. Storesøster på snart åtte var aldri redd, hun var mest sint på meg fordi hun ville stå lenger fram for å passe på en venn av oss som var demovakt, og hun var opptatt av å diskutere hvorfor noen gjør sånne ting og grunnlaget for demonstrasjonen med meg og andre som sto rundt.

Så over til det tråden "egentlig" handler om. Vi overfører alle verdier og standpunkter til våre barn, på en eller annen måte. Det jeg synes er viktigere enn at mine barn vokser opp og har samme politiske meninger som meg, er at de vokser opp med en følelse av at de kan gjøre noe med det de ikke er enige i. At det er mulig gjennom å demonstrere, skrive leserinnlegg, være aktive i organisasjoner, delta i demokratiske prosesser, reise, snakke med folk, kreve ting fra politikerne osv. å forandre verden, et lite skritt om gangen. Og da har jeg lite problemer med å ta med barna mine i demonstrasjonstog, hvor de ser at noen gjør noe annet enn å sitte hjemme og se på TV, men at folk kommer seg ut på gatene og deltar i et fellesskap og sier fra når noe er hårreisende galt, som f.eks Israels krig mot Gaza. De går sammen med foreldre, besteforeldre, venner på samme alder og venner på vår alder og føler de er del av noe viktig.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Markeringen på fredag var fin men så tannløs at den ikke kunne spise suppe.

Hva mener du gjør en markering mer, uhm, tannfull da?

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Hva mener du gjør en markering mer, uhm, tannfull da?

At man tar mer standpunkt kanskje? Fredag var det vel en fredsdemostrasjon, der man i grunn ikke valgte side? I går var vel demostrasjonen mer rettet mot Israel, om jeg har skjønt rett?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Godt at Lisa har beina på bakken her! "Man skjøt raketter inn i folkemengden", og, giid, noen sinte unge menn fra Groruddalen kastet ting. Ja, det er forferdelig irriterende og galt at sånn skjer, men var ikke akkurat Gaza (eller Kongo for den saks skyld)... Det ville likevel være verre å sitte hjemme "for å unngå vold"! Herre, hva slags navlebeskuende argument er det! Selvsagt stopper ikke demonstrasjoner i Oslo alene blokaden og invasjonen av Gaza, men at også folk reagerer er faktisk med på å heve lista for når demokratiske regjeringer ! Argh! I media høres det jo ut som 3. verdenskrig brøt ut i går, men alt vi så var et par fyrverkerignister på lengre avstand enn vi gjør på nyttårsaften, og de fleste politifolka sto i "backup-posisjon" og plystra! Pokker ta at debatten blir om bråket og ikke om saken!

Vel, vel... Raketter inn i folkemengder pleier vanligvis å være litt uheldig. Spørs om de småjentene som hylte av redsel vurderte avstanden til gnistene... Du bør ikke glemme at ting oppfattes ulikt av barn og voksne. Å kaste ting (igjen) er også litt teit egentlig, uavhengig om de som kastet kom fra Grorud eller ikke. Man _kan_ tross alt treffe noen/eller noe.

At Oslo ikke er Gaza eller et annet konfliktfyllt sted på kloden, skal vi være veldig, veldig takknemlige for, og nettopp derfor blir hele greia med disse voldelige og bråkete demonstrasjonene så absurd. Hvorfor i all verden dessuten, skal det å hoie "Gaza leve" opp og ned Karl Johan være den eneste rette måten å vise et engasjement på? Bruke barn i håp om at de skulle roe gemyttene (hilsen Basim Ghozlan, Forstander i Det islamske Forbundet...) Jeg fatter ikke hvordan det går an.

[Ulvefar]

Rakettene inn i folkemengden var ikke akkurat scuds, og vi sto selvsagt ikke med barna foran der det skjedde! Som sagt trengte vi ikke akkurat Snåsamannen for å forutsi hvilke 10 kvadratmeter av Oslo sentrum man burde holde seg unna den nærmeste timen...
Så vi så bare noen fyrverkerignister over folkemengden mens Lillebror så på politihestene som sto avslappet i Slottsparken. Vårt største problem var at Storesøster hele tiden ville nærmere for å se mer av hva som skjedde og ville passe på en venn av oss som var demovakt og derfor sto akkurat der.
For å gjenta meg selv til det kjedsommelige: Det er ikke slik at jeg liker, godtar, godkjenner, unnskylder eller på andre måter sympatiserer med de søplehuene som på død og liv må ta ut sine issues på omgivelsene i en sånn situasjon. Det er heller ikke slik at de utgjorde noen merkbart stor prosent av de som var med på selve demonstrasjonen. De bare gjorde altfor mye av seg, og spesielt i media. Og selvsagt er det andre måter å vise sitt engasjement på! De aller, aller fleste av de tusenvis av mennesker som har demonstrert har vist nettop det. Følg med!
Til slutt: Å si at barna "de brukes som skjold" (jfr Aftenposten) er noe vås. Som skjold mot hvem? Politiet? De jeg så med barnevogn var ikke de som sloss, tvertimot viser du ganske tydelig ikke-voldelige intensjoner om du har med barna. Men jeg er enig i at det ser ut som noen plasserte barna sine på steder hvor de ikke burde vært. Det var deres vurdering, men jeg var ikke enig i den. De fleste, slik som oss, holdt ungene langt unna enhver risiko og kunne likevel delta på hele demonstrasjonen.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Rakettene inn i folkemengden var ikke akkurat scuds, og vi sto selvsagt ikke med barna foran der det skjedde! Som sagt trengte vi ikke akkurat Snåsamannen for å forutsi hvilke 10 kvadratmeter av Oslo sentrum man burde holde seg unna den nærmeste timen...
Så vi så bare noen fyrverkerignister over folkemengden mens Lillebror så på politihestene som sto avslappet i Slottsparken. Vårt største problem var at Storesøster hele tiden ville nærmere for å se mer av hva som skjedde og ville passe på en venn av oss som var demovakt og derfor sto akkurat der.

Nei, du og dine barn var sikkert ikke utsatt for noe skummelt, dere kjenner gamet og visste hvor dere ikke burde gå.

Jeg syndes bare så utrolig synd på de stakkars muslimske småjentene som skulle fungere som bølgebrytere ved å gå først i dette toget. Jeg skjønner ikke hvordan noen voksne kunne tenke at DET var en god løsning. Jeg synes heller ikke at påstanden om at "det ikke akkurat er Gaza" er et argument for å sette barn i en skremmende situasjon her i Norge.

[Mirasol]

Opprinnelig lagt inn av Canisa, her.

Så utrolig taknemlig du må være som er født i trygge Norge, og ikke i Gaza, Kongo, Irak, Rwanda osv. osv.

Ja det er klart jeg er takknemlig for det, jeg føler meg utrolig priviligert!

Opprinnelig lagt inn av Canisa, her.

Det har da Canisa alltid.

Jeg tar meg daglig i å tenke at jeg er utrolig heldig som har blitt født og vokst opp i Norge, og det skremmer meg at mange ser ut til å ta det som en selvfølge. Å velge "å lukke øynene" for all elendighet, ikke engasjere seg og "beskylde" dem som engasjerer seg (politisk, humanitært, økonomisk) for å nøre opp under konflikter, ha baktanker (ex. Gilbert og Fosse) og være med på å skape ufred, bråk og hærverk fordi man deltar i en demonstrasjon som utvikler seg, pga. av en liten gruppe, til bråk og herverk gjør meg oppgitt.

"Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv."

Selv om jeg ikke møter opp på demonstrasjoner og ikke viser mitt engasjement på samme måte som deg og flere andre her (ikke bor jeg i en by med markeringer heller), så er da ikke det ensbetydende med at jeg lukker øynene og later som at alt er bra?

Jeg har heller ikke "beskyldt" noen for noe som helst, jeg syntes Lisa hauset opp et enkelt innlegg av Mjau og misforsto henne med vilje og tilla henne meninger hun ikke hadde, så derfor "blandet" jeg meg i diskusjonen. Jeg tåler heller ikke den urett som rammer andre bedre enn den urett som rammer meg selv! Kanskje det var derfor jeg prøvde å hjelpe Mjau å forklare meningen?

Når det gjelder menneskemengder så er det en personlig angst-greie for meg. Ikke så stor at jeg ville oppsøke psykolog for det, men slik at jeg ikke kaster meg avgårde på en kjempekonsert for å stå forrest o.l. Det er vel dårlige erfaringer som ligger til grunn blandet med følelsen av å miste kontrollen og frykt for hva som kan skje videre. Jeg lot meg overtale til å bli med på Rådhusplassen ved Millenniumsfeiringen med ca 100 000 på et og samme sted. Jeg har aldri før vært så redd, med fulle folk overalt, fyrverkeri som ble skutt mellom beina på folk (da som en del av feiring, ikke som demonstrasjon eller for å skade noe), og en fæl følelse av å ikke komme meg ut. Og jeg var ikke full heller, kanskje det hadde vært bedre da?

Så jeg har mine grunner, men det betyr ikke at jeg er en del av sofapartiet (ei heller FrP ), eller at jeg ikke bryr meg. Jeg gjør det bare på andre måter enn jeg føler for å greie ut om her.

Og jeg hørte forøvrig intervjuet med Atle Dyregrov i dag, og han sa det jeg mente om saken! Barn kan godt være med i demonstrasjoner, men ikke om det er fare for/stor sannsynlighet for at det blir opptøyer slik det var i går.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

For å gjenta meg selv til det kjedsommelige: Det er ikke slik at jeg liker, godtar, godkjenner, unnskylder eller på andre måter sympatiserer med de søplehuene som på død og liv må ta ut sine issues på omgivelsene i en sånn situasjon. Det er heller ikke slik at de utgjorde noen merkbart stor prosent av de som var med på selve demonstrasjonen. De bare gjorde altfor mye av seg, og spesielt i media. Og selvsagt er det andre måter å vise sitt engasjement på! De aller, aller fleste av de tusenvis av mennesker som har demonstrert har vist nettop det. Følg med!
Til slutt: Å si at barna "de brukes som skjold" (jfr Aftenposten) er noe vås. Som skjold mot hvem? Politiet? De jeg så med barnevogn var ikke de som sloss, tvertimot viser du ganske tydelig ikke-voldelige intensjoner om du har med barna. Men jeg er enig i at det ser ut som noen plasserte barna sine på steder hvor de ikke burde vært. Det var deres vurdering, men jeg var ikke enig i den. De fleste, slik som oss, holdt ungene langt unna enhver risiko og kunne likevel delta på hele demonstrasjonen.

Forstanderen i det Islamske Forbundet har jo selv bekreftet at barn ble plassert der de gjorde nettopp for å dempe gemyttene og spore til en fredelig demonstrasjon, det er primært den bruken av barn mange har reagert på (inkl jeg). Om en gjeng etniske nordmenn tuslet bakerst med sine små trygt forvart, var det ikke situasjonen til disse ungene som skapte reaksjoner denne gangen.

[Canisa]

Opprinnelig lagt inn av Maimor, her.

Vi får vel bare være enige om at vi har forskjellig ståsted og engasjement i saken. Jeg er ikke en person som noensinne ville frivillig beveget meg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde, så jeg klarer ikke å forestille meg at andre gjør det. Det har nok med min inneboende frykt for at noe fælt skal skje meg. Men ja, det er forferdelig at så få mennesker, relativt sett, ødelegger så mye for så mange fredelige demonstranter. For det er klart det er viktig med engasjement.

Nei, nå skal jeg virkelig komme meg i seng, for nå taler jeg i tunger her tror jeg!

Så utrolig taknemlig du må være som er født i trygge Norge, og ikke i Gaza, Kongo, Irak, Rwanda osv. osv.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Herregud, dette er noe av det verste jeg har lest .. det var dette jeg trodde du sa men innerst inne håpet jeg at jeg misforstod deg ... ER DET MULIG?

Jeg kan love deg at de 98% som møter opp og som ikke lager bråk ikke er skyldige i det du sitter å ser på tv. Herregud, vi møter opp fordi vi ønsker å markere vår avsky for det som skjer i verden. Så du mener at de 30 000 som møtte opp i Fakkeltog på torsdag kveld også var medskyldige i det som skjedde da? Det er jo dette du sier. ....Jeg blir forferdelig provosert av det du sier

Nå tror jeg du leser henne slik fanden leser bibelen.

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Godt at Lisa har beina på bakken her! "Man skjøt raketter inn i folkemengden", og, giid, noen sinte unge menn fra Groruddalen kastet ting. Ja, det er forferdelig irriterende og galt at sånn skjer, men var ikke akkurat Gaza (eller Kongo for den saks skyld)... Det ville likevel være verre å sitte hjemme "for å unngå vold"! Herre, hva slags navlebeskuende argument er det! Selvsagt stopper ikke demonstrasjoner i Oslo alene blokaden og invasjonen av Gaza, men at også folk reagerer er faktisk med på å heve lista for når demokratiske regjeringer ! Argh!

Leser jeg deg rett når du mener at det er galt ikke å delta i demonstrasjoner man frykter vil utarte seg? Eller er det galt å holde barna hjemme fra slike demonstrasjoner? Eller er det galt ikke å demonstrere i det hele tatt? Og å sitte hjemme for å unngå vold er verre enn hva?

Opprinnelig lagt inn av Canisa, her.

Så utrolig taknemlig du må være som er født i trygge Norge, og ikke i Gaza, Kongo, Irak, Rwanda osv. osv.

Den syns jeg var litt drøy, Canisa.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Den syns jeg var litt drøy, Canisa.

Hvorfor det? Jeg har mer enn en gang tenkt over at jeg er skitheldig som er født der jeg er.

[safran]

Fordi jeg tolket den som sarkasme og nedlatenhet overfor en som sier at hun ikke frivillig beveger seg inn i en uoversiktlig stor menneskemengde fordi hun har en inneboende frykt for at noe fælt skal skje med henne.
Men for all del, det kan jo hende Canisa satt med et koselig smil om munnen da hun skrev det.

[Canisa]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Men for all del, det kan jo hende Canisa satt med et koselig smil om munnen da hun skrev det.

Det har da Canisa alltid.

Jeg tar meg daglig i å tenke at jeg er utrolig heldig som har blitt født og vokst opp i Norge, og det skremmer meg at mange ser ut til å ta det som en selvfølge. Å velge "å lukke øynene" for all elendighet, ikke engasjere seg og "beskylde" dem som engasjerer seg (politisk, humanitært, økonomisk) for å nøre opp under konflikter, ha baktanker (ex. Gilbert og Fosse) og være med på å skape ufred, bråk og hærverk fordi man deltar i en demonstrasjon som utvikler seg, pga. av en liten gruppe, til bråk og herverk gjør meg oppgitt.

"Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv."

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Canisa, her.

Det har da Canisa alltid.

Jeg tar meg daglig i å tenke at jeg er utrolig heldig som har blitt født og vokst opp i Norge, og det skremmer meg at mange ser ut til å ta det som en selvfølge. Å velge "å lukke øynene" for all elendighet, ikke engasjere seg og "beskylde" dem som engasjerer seg (politisk, humanitært, økonomisk) for å nøre opp under konflikter, ha baktanker (ex. Gilbert og Fosse) og være med på å skape ufred, bråk og hærverk fordi man deltar i en demonstrasjon som utvikler seg, pga. av en liten gruppe, til bråk og herverk gjør meg oppgitt.

"Du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv."

Jeg er helt enig med deg, og kjenner på takknemligheten over at jeg ble født i Norge. Dette bringer vi selvsagt videre inn i barneoppdragelsen.
Men jeg blir litt oppgitt av dem som insinuerer at man gjør noe galt ved ikke å oppsøke demonstrasjoner som den i går.