Er hijaben kvinneundertrykkende?

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Selvefølgelig gjør jeg det jeg også, det har noe med respekt for hvor man er kommet til å gjøre, uansett hvor bakstreversk jeg synes det er. Ikke at jeg har vært så mye i arabiske land, men jeg har måttet f.eks kutte ut miniskjørt og andre ting.

Men i dagliglivet her i Norge så mener jeg at det er latterlig å mene at man "oser av seksualitet" om man har på bukse, genser, sokker og skjerf, men viser håret, om det er kort eller langt, eller intet. Her er det heldigvis ikke sånn at om man viser håret, så er det ikke sånn at man inviterer til sex.

Er jo ikke nødvendigvis det en gjør da. Men for å si det sånn, dersom du håndhilser på en mann i et arabisk land så har du invitert ham til litt av hvert. Har du i tillegg øyenkontakt med ham har du bedt om å få gå til sengs med mannen. Tro meg, de ville ikke ta sine egne kvinner i hånden eller håne dem med å plystre etter dem på gaten, forsøke å ta på dem eller annet. Det gjør de ene og alene i disse landene fordi vi vestlige kvinner i all vår frigjorthet ikke eie gangsyn nok til å sette oss litt inn i kulturen før vi reiser.

Til syvende og sist handler det jo om at en kvinne skal friste kun sin egen mann. Hun er ikke et objekt på samme måte som vestlige kvinner ofte er. Om det alltid er å være undertrykt er jeg ikke så sikker på. Det er mange oppegående og velutdannede muslimske kvinner, bosatt i arabiske land som har fortalt meg at de ser på vår måte å leve på som absurd men som ser en form for gylden middelvei som et ideal.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Til syvende og sist handler det jo om at en kvinne skal friste kun sin egen mann. Hun er ikke et objekt på samme måte som vestlige kvinner ofte er. Om det alltid er å være undertrykt er jeg ikke så sikker på. Det er mange oppegående og velutdannede muslimske kvinner, bosatt i arabiske land som har fortalt meg at de ser på vår måte å leve på som absurd men som ser en form for gylden middelvei som et ideal.

Det her er veldig interessant for jeg har jo forstått at "de" har innvendinger mot kvinnesynet vårt, og synes sitt eget er bedre.
Men jeg må innrømme at jeg har problemer med å forstå, det kan være fordi jeg ser ikke på vestlige kvinner som sex-objekter eller pynteting eller hva som nå menes. Eller jeg legger veldig lite vekt på den delen av tilværelsen.

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det her er veldig interessant for jeg har jo forstått at "de" har innvendinger mot kvinnesynet vårt, og synes sitt eget er bedre.
Men jeg må innrømme at jeg har problemer med å forstå, det kan være fordi jeg ser ikke på vestlige kvinner som sex-objekter eller pynteting eller hva som nå menes. Eller jeg legger veldig lite vekt på den delen av tilværelsen.

Kan det bunne i at du ikke har et veldig nyansert syn på Islam i utgangspnktet? Det skal noe til å sette seg inn i hvordan kvinner i et annet land og en annen kultur som er sterkt preget av religion har det dersom man ikke kjenner noen som lever i denne kulturen. Jeg skjønner godt at en del av "dem" som du så pent uttrykker det synes vi har gått litt vel langt i vår objektivisering av kvinnen.

Det er til og med slik at de som ikke er for ekstreme i sin tolkning av Islam faktisk hyller kvinnen, fordi hun er den som føder barn. En mor skal man ære på en helt annen måte enn fin far, og det er sin mor man forsørger dersom hun blir enke. Så, det er langt fra slik at alle muslimer fordømmer kvinner eller at alle muslimske menn ser på det som sin plikt å undertrykke kvinner. Det at det er et til tider meget fanatisk preg på det som kommer ut i media og som manges synspunkter preges av fører til at man ser ned på kvinner som tilhører denne religionens skikker og påpud. Det mener jeg er undertrykkende ovenfor disse kvinnene fordi vi da hverken respekterer deres religionsutøvelse eller deres kultur. Vi må tore å være litt mer lydhøre for de røstene som ikke kommer fra de ekstreme miljøene også.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Kan det bunne i at du ikke har et veldig nyansert syn på Islam i utgangspnktet? Det skal noe til å sette seg inn i hvordan kvinner i et annet land og en annen kultur som er sterkt preget av religion har det dersom man ikke kjenner noen som lever i denne kulturen. Jeg skjønner godt at en del av "dem" som du så pent uttrykker det synes vi har gått litt vel langt i vår objektivisering av kvinnen.

Det er til og med slik at de som ikke er for ekstreme i sin tolkning av Islam faktisk hyller kvinnen, fordi hun er den som føder barn. En mor skal man ære på en helt annen måte enn fin far, og det er sin mor man forsørger dersom hun blir enke. Så, det er langt fra slik at alle muslimer fordømmer kvinner eller at alle muslimske menn ser på det som sin plikt å undertrykke kvinner. Det at det er et til tider meget fanatisk preg på det som kommer ut i media og som manges synspunkter preges av fører til at man ser ned på kvinner som tilhører denne religionens skikker og påpud. Det mener jeg er undertrykkende ovenfor disse kvinnene fordi vi da hverken respekterer deres religionsutøvelse eller deres kultur. Vi må tore å være litt mer lydhøre for de røstene som ikke kommer fra de ekstreme miljøene også.

Jeg tror mange hadde hatt godt av å ikke se seg blind på glansbildene som presenteres i offisielle sammenhenger.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Jeg skjønner godt at en del av "dem" som du så pent uttrykker det synes vi har gått litt vel langt i vår objektivisering av kvinnen.

Du skriver mye interessant.
Jeg er helt enig i at media fronter mye det ekstreme, og vi får høre lite om de røstene som ikke kommer fra de ekstreme.

Men altså; er du enig med de som mener at vi har gått litt vel langt i "vår objektifisering av kvinner"?
Jeg synes det skulle vært interessant om det er mange som mener det, om jeg klarer å formulere noe (som jeg er dårlig til, skulle jeg gjerne ha starta en tråd), fordi det er noe jeg faktisk ikke ser.
Man kan kanskje lykkes bedre ute på byen hvis man stasher seg opp, men det er da ikke der de fleste treffer sine tilkommende, er det det?
Og elles er det at man skal være ren og pen, men det er da ikke noe "objektifisering" det, og ei heller kun rettet mot damen.

Sånn som jeg ser det er det ikke så koblet med Islam og kunnskap derom, som jeg vet litt om, men ikke så mye som deg antageligvis.

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Du skriver mye interessant.
Jeg er helt enig i at media fronter mye det ekstreme, og vi får høre lite om de røstene som ikke kommer fra de ekstreme.

Men altså; er du enig med de som mener at vi har gått litt vel langt i "vår objektifisering av kvinner"?
Jeg synes det skulle vært interessant om det er mange som mener det, om jeg klarer å formulere noe (som jeg er dårlig til, skulle jeg gjerne ha starta en tråd), fordi det er noe jeg faktisk ikke ser.
Man kan kanskje lykkes bedre ute på byen hvis man stasher seg opp, men det er da ikke der de fleste treffer sine tilkommende, er det det?
Og elles er det at man skal være ren og pen, men det er da ikke noe "objektifisering" det, og ei heller kun rettet mot damen.

Sånn som jeg ser det er det ikke så koblet med Islam og kunnskap derom, som jeg vet litt om, men ikke så mye som deg antageligvis.

Når det blir solgt utfordrende klær til småjenter vil jeg kalle det en objektifisering av kvinnen som man til og med inndoktrinerer små barn inn i. Om det er så meget bedre enn å la noen bære hijab tviler jeg på, men det er en helt annen debatt.

Om noen treffer sin utkårede på byn eller ikke spiller da ingen rolle for den objektifisering vi ser i samfunnet. Dersom man er ukjent med begreper og elles terminologi er det lurt å finne ut mer for sin egen del.

Objektifisering av kvinnen har en kobling til Islam. Det er en relevant del av denne debatten faktisk selv om det da har gått deg hus forbi. Jeg har på ingen måte hevdet din inkompetanse heller påpekt at det er lurt på et forum som dette å ikke falle ned i en tabloid skyttergrav i forbindelse med noe en kanskje ikke vet så veldig mye om selv om det opptar en og det er noe man har en mening om. Det er så lett å ta standpunkter som da er farget av en mediedebatt som i bunn og grunn var et skudd i blinde.

Kvinners rettigheter fremmes ikke ved å la det være lov eller forbudt å bruke den til en uniform. Den er ikke undertrykkende i seg selv, men det er et viktig poeng at en ser helheten slik Lykken sier. For det er her nøkkelen ligger, ikke i hvorvidt man bærer hijab eller ei.

[bønna]

Jeg er da også fullstendig enig i det Lykken skrev.
Men synes denne innvendingen mot "vårt" kvinnesyn er interessant.
Men jeg skal ikke tvære mere på det.

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg er da også fullstendig enig i det Lykken skrev.
Men synes denne innvendingen mot "vårt" kvinnesyn er interessant.
Men jeg skal ikke tvære mere på det.

Da bør du lage en tråd på det. Så kanskje du får utfordrende svar fra ganske mange her inne.