Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Lykken]

De fleste lærer jo alt dette fra grunnskolen og opp til videregående, så jeg synes det er en god ide at potensielle nye norske statsborgere får et visst antall timer i disse områdene, vektlegging på hvordan samfunnet er organisert, politikk, lover og regler, historie, tradisjoner.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De fleste lærer jo alt dette fra grunnskolen og opp til videregående, så jeg synes det er en god ide at potensielle nye norske statsborgere får et visst antall timer i disse områdene, vektlegging på hvordan samfunnet er organisert, politikk, lover og regler, historie, tradisjoner.

De fleste lærer om dette i skolen, men det er dessverre svært mange som likevel ikke kan det, selv etter 13 års skolegang. Jeg har sensurert flere hundre privatister i samfunnslære, et grunnleggende totimersfag for videregående der mye av det Polyanna nevner står på læreplanen. Strykprosenten ligger på 50-70 %. Voksne folk, født og oppvokst i Norge av foreldre som også er født og oppvokst her, stiller opp og tror kongen har mest makt i Norge, for eksempel.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

De fleste lærer om dette i skolen, men det er dessverre svært mange som likevel ikke kan det, selv etter 13 års skolegang.

Jeg har allmennfaglig utdanning og var skoleflink. Jeg kan likevel nesten ingenting om dette.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Jeg har allmennfaglig utdanning og var skoleflink. Jeg kan likevel nesten ingenting om dette.

Nesten ingenting om hva? Jeg ser jo at det er ting på Polyannas liste som sikkert ser ukjente ut for mange, men mye av det blir jeg overrasket hvis du ikke kan noe om. 17. mai? At det er vanlig å gå på ski? At vi har statskirke, at det var vikinger her, at vi har en arbeidsmiljølov, at Sverige var nøytralt under krigen og mange nordmenn flyktet dit, at det var bare én norsk TV-kanal da vi var små og at NRK er statseid og lisensdrevet, for eksempel?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og du kaller MEG elitistisk?

Hehe, jeg ville vært HELT enig med førsteinnlegget ditt for noen år siden, men siden jeg ble kjent med DEG, så har jeg lært meg at det er forskjell på folk og at jeg ikke kan forvente at alle kan like mye som meg.

De aller fleste har ikke høyere utdanning, det bare virker sånn fordi vi vanker i slike miljøer.

At folkedypet er dypt, betyr ikke at jeg synes det er noe galt med dem som har lavere utdanning enn meg, jeg bare mener - inspirert av ting jeg har lært av deg - at vi må ta hensyn til det er forskjeller.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Nesten ingenting om hva? Jeg ser jo at det er ting på Polyannas liste som sikkert ser ukjente ut for mange, men mye av det blir jeg overrasket hvis du ikke kan noe om. 17. mai? At det er vanlig å gå på ski? At vi har statskirke, at det var vikinger her, at vi har en arbeidsmiljølov, at Sverige var nøytralt under krigen og mange nordmenn flyktet dit, at det var bare én norsk TV-kanal da vi var små og at NRK er statseid og lisensdrevet, for eksempel?

Eh, jo. Men olje, næringsliv, samfunnsliv og politikk. Der kommer jeg veldig til kort.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Eh, jo. Men olje, næringsliv, samfunnsliv og politikk. Der kommer jeg veldig til kort.

Det gjør nok ganske mange av oss, og jeg synes det ville være ambisiøst å forvente at folk flest (norske eller andre) skal kunne nok om næringsliv og politikk etter Polyannas målestokk. Men du vet at oljen er viktig og utvinnes i Nordsjøen, du vet at fiskerinæring er viktig (og sikkert at vi både fisker og foredler fisk), og at vi har streikerettigheter og tariffavtaler og oppsigelsesvern og slikt. Og du kjenner noenlunde til de norske politiske partiene, til valgordningen (stortingsvalg hvert fjerde år, kommune- og fylkestingsvalg hvert fjerde, og at man stemmer på lister/partier, ikke enkeltpersoner), til at Stortinget vedtar lover og sånt. Det meste av dette har vi vel fått med oss gjennom å bo i Norge og få med seg en og annen avis eller nyhetssending, det er ikke typisk "skolestoff" (selv om vi sikkert hadde om det på skolen også), og det er nyttige ting å ha med hvis man skal lære utlendinger noe om hvordan det er å bo i Norge.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

At det er vanlig å gå på ski?

Jo, DET har jeg fått med meg!

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

De fleste lærer om dette i skolen, men det er dessverre svært mange som likevel ikke kan det, selv etter 13 års skolegang. Jeg har sensurert flere hundre privatister i samfunnslære, et grunnleggende totimersfag for videregående der mye av det Polyanna nevner står på læreplanen. Strykprosenten ligger på 50-70 %. Voksne folk, født og oppvokst i Norge av foreldre som også er født og oppvokst her, stiller opp og tror kongen har mest makt i Norge, for eksempel.

Det tror jeg så gjerne - men jeg antar jo at du ikke mener dette som et argument mot skolegang generelt?

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det tror jeg så gjerne - men jeg antar jo at du ikke mener dette som et argument mot skolegang generelt?

Nei, poenget mitt er at man ikke kan argumentere for at nye statsborgere må kunne alt dette når så mange som er født og oppvokst ikke kan det. Man kan ikke automatisk alt man lærer om på skolen, dessverre. Jeg synes selvfølgelig likevel at alle norske borgere bør lære om disse temaene, selv om jeg synes Polyannas liste var svært omfattende.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Nei, poenget mitt er at man ikke kan argumentere for at nye statsborgere må kunne alt dette når så mange som er født og oppvokst ikke kan det. Man kan ikke automatisk alt man lærer om på skolen, dessverre. Jeg synes selvfølgelig likevel at alle norske borgere bør lære om disse temaene, selv om jeg synes Polyannas liste var svært omfattende.

Ja, jeg synes heller ikke man skal være nødt til å kunne alt dette på en eksamen/overhøring, men jeg synes størstedelen av det høres rimelig ut hvis vi snakker om at man skal ha hørt om det, liksom. At man skal ha fått det fortalt og forklart, og kanskje også diskutert det litt i grupper eller noe sånt. Og så vet jeg ikke helt hva man skulle gjøre for å demonstrere at man har vært til stede, men her synes jeg ikke det burde være strenge krav til å kunne komme med enkeltfakta og årstall og sånt, altså.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ja, jeg synes heller ikke man skal være nødt til å kunne alt dette på en eksamen/overhøring, men jeg synes størstedelen av det høres rimelig ut hvis vi snakker om at man skal ha hørt om det, liksom. At man skal ha fått det fortalt og forklart, og kanskje også diskutert det litt i grupper eller noe sånt.

Ja, det er jeg helt enig med deg i - men det var ikke sånn jeg oppfattet hovedinnlegget.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og så vet jeg ikke helt hva man skulle gjøre for å demonstrere at man har vært til stede, men her synes jeg ikke det burde være strenge krav til å kunne komme med enkeltfakta og årstall og sånt, altså.

Hvis man først kjører obligatoriske kurs om disse temaene, bør det kunne gå an å registrere oppmøte og deretter godkjenne/ikke godkjenne deltakelsen ut fra et minstekrav for oppmøte.

[Olympia]

Jeg synes alt som står i hovedinnlegget burde være del av et obligatorisk innføringskurs om hvordan det er å leve i Norge.

Jeg kan ikke helt se for meg at det skal bli en test som man må bestå for å få statsborgerskap.

Jeg mener også at alle innvandrere- uansett bakgrunn- burde gå gjennom et slikt kurs. Jeg kjenner mange vestlige innvandrere som er like lite oppdatert og integrert som mange ikke-vestlige innvandrere. Det bare synes ikke på samme måte.

Jeg kunne sikkert hatt godt av et slikt kurs når jeg flyttet hit, men som vestlig innvandrer var det ingen som fortalte meg om noe som helst- heller ikke om at jeg hadde krav på gratis norsktimer eller at det fantes noe annet tilbud for de som er ny i landet. Det tas som en selvfølge at vi fra Vesteuropa er "norske" nok i utgangspunktet. Det tror jeg er en farlig antakelse.