Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Polyanna]

Hva syns dere er viktig? Fra de forskjellige områdene av hva som "er" Norge?

- Om kultur og kulturliv
- Om næringsliv
- Om geografi og natur
- Om tradisjoner
- Om lover og konstitusjon

For å ta "min" kjepphest: Næringsliv:
- hva de viktigste næringene er, og "fisk" består av både oppdrett og fiske og videreforedling av fisk
- at enormt mye av norsk næringsliv er statseid, og litt om historien(e) bak det (bankkrisen, for eksempel, og overtagelsen av halve Hydro etter krigen)
- om norske medier, for eksempel om at vi leser mye aviser, at vi lenge bare hadde en tv-kanal, at NRK er statseid og lisensdrevet og reklamefri og hvorfor, om pressestøtte og momsfritak
- Om at staten støtter ulike oppstartsvirksomheter gjennom forskjellige virkemidler
- Om organisering av arbeidsgiver- og arbeidstakersiden, om streikerettigheter, arbeidsmiljølov, hva "tariffavtale" er
- noe om norsk oljehistorie: Om når oljen ble oppdaget, om nasjonaliseringen av oljeressursene, om Statoil, Norsk Hydro og Saga, at Nordsjøen er et utrolig krevende sted å utvinne olje og at det er det som har drevet frem en høyteknologisk industri i Norge, om de aller største og mest spektakulære teknologiske nyvinnigene (Trollplattformen, om subsea-produksjon), om Alexander Kielland (som i sin tur har hatt enorm innvirkning på hvordan man tenker på Helse, Miljø og Sikkerhet i Norge

Kultur:
Her kan andre svare mye bedre, men litt basic om kulturhistorie (store forfattere, musikere, etc.)
- Noe om hvordan kulturlivet organiseres i dag, gjennom hvilke institusjoner, tanken bak at mye "ulønnsom" kultur er statsstøttet og ikke basert på billettinntekter eller frivillige donasjoner
- Jeg syns det kan være interessant å fortelle nye nordmenn (om ikke å teste dem i det, akkurat) om hvordan akkurat innlandskulturen ble den som ble dyrket frem som "norsk" da Norge var en ny nasjon. At det ble ski og fjell som ble det "norske" og ikke kystliv og fiske, for eksempel. At det dels er en "valgt historie om det norske".
- Uansett så må man vel fortelle at ski er ganske vanlig (men at ikke alle går på ski), om påsketradisjoner og søndagsturer og den generelle "friskusdyrkingen" vår. "Viktigere at barna har hatt det GØY UTE (og blitt møkkete) enn at de er rene og pene når man henter dem i barnehagen"
- Ja, og så må vel 17. mai og barnetogene og korpsene med.
- At norske kvinner tar utdanning og jobber, selv om de har barn, om barnehagedekning og makspris. Men at vi likevel har et av europas mest kjønnsdelte arbeidsmarkeder...

Norsk historie
- Vikingene, 1814, 1905, nøytralitet og søkkrikdom under første verdenskrig, invasjon under andre verdenskrig, motstandskamp, unnfallenhet og tildels samarbeid med fienden fra norsk politi, at enormt mange jøder ble deportert herfra, at eiendommene deres ble beslaglagt og ikke erstattet før 60 år senere. Om oppgjøret etter krigen og behandlingen av tyskertøsene og tyskerungene. Om at Sverige var "nøytralt" og at dette har preget vårt forhold til nabolandet siden, behandlingen av krigsseilierne
- Om behandlingen av sigøynere, tatere og andre som ikke passet inn, til langt opp mot vår tid
- Om hvordan vi gikk fra lutfattige til søkkrike
- Arbeiderpartiets dominerende rolle i etterkrigstiden

Om lover og konstitusjon:
- The basics (lovgivende, utøvende, dømmende, grunnlov, kongehus)
- Litt om tankene bak rehabilitering og "straff"
- Statskirke ( ) og hva det innebærer og IKKE innebærer
- Trosfrihet (for alle andre enn kongehuset)
- Noen viktige prinsipper bak norske lovet (vet ikke helt hva det skal være)



Andre som vil fylle på?

Dette er kanskje altfor storforlangt som "eksamen", men jeg tror de aller fleste vil skjønne mye mer av hva Norge ER og hvorfor vi nordmenn er som vi er, dersom de vet en del av dette. Jeg tror det gjør det lettere å leve sammen med oss.

[Harriet Vane]

Det er jo nesten ingen nordmenn født i Norge av norske foreldre med norske foreldre som kan noe av dette. Hvis dette skulle være kravet for stemmerett eller statsborgerskap, ville vi stått igjen med kanskje 100 000 statsborgere og ca like mange med stemmerett og vi ville vært rett tilbake til det føydale samfunnet, der kun enerne fikk ha stemmerett.

Ingen med lærevansker, altså, ingen uten høyere utdanning eller uvanlig interesse for historie, nyhende og samfunnsliv?

Det er jo mange fler enn innvandrere som sliter med kunnskap på disse feltene. de aller fleste i Norge vet ikke en dritt om noe som helst, faktisk. Folk stemmer med hjertet, de er norske med hjertet og de har et helt ureflektert forhold til velferdsstaten, inntektsgrunnlaget og historien. Det er dumt, men eneste medisin er mer kunnskap til flere.

Hva skal vi gjøre, da? Kaste ut vanlige folk? Kaste ut dem som har krav på beskyttelse fordi de ikke er smarte nok?

Eller sørge for at tidligere tiders utdanning for de få- regime ikke gjentar seg, men gå for en bred demokratisering av kunnskap? Problemet er at alt henger sammen med alt.det er sosioøkonomiske og svært sammensatte årsaker til at folk ikke kan og vet alt mulig. Har man vært utsatt for seksuelt misbruk/overgrep, får man gjerne lærevansker, og sliter med konsentrasjonen. Skal vi kaste ut de som har konsentrasjonsvansker, er krigstraumatiserte, vært utsatt for vold?

Dette er fryktelig strengt (og litt slemt og elitistisk), synes jeg, og ikke før den gjennomsnittlige frp-velger kan avkreves såpass kunnskap, vil jeg være med å forlange dette av folk som kommer fra samfunn uten utdanningssystem, infrastruktur eller fred.

Så klart kunnskap ville gjøre det lettere, men jeg tror det går vel så mye andre veien. Vi må ha respekt, ydmykhet og nysgjerrighet, invitere og forklare.

[Harriet Vane]

Men altså; i et drømmesamfunn skulle selvsagt alle visst dette. Vi vet alle hva slags partier som ikke ville tjent på økt kunnskap om historie, næringsliv, inntektsgrunnlag og historie.

[Lykken]

De fleste lærer jo alt dette fra grunnskolen og opp til videregående, så jeg synes det er en god ide at potensielle nye norske statsborgere får et visst antall timer i disse områdene, vektlegging på hvordan samfunnet er organisert, politikk, lover og regler, historie, tradisjoner.

[Tallulah]

Mim:

Jeg er for øvrig enig i at man kan undervise i en del av dette, til og med ha prøver. Men jeg syns det er helt latterlig om det er dette som avgjør statsborgerskap eller ikke. Da må vi flytte endel etniske nordmenn til Bjørnøya eller noe slikt, tror jeg.

[Polyanna]

Jeg vet egentlig ikke om dette er så innmari VANSKELIG, er det det?

Jeg er kanskje mer opptatt av at folk som skal bo her blir fortalt dette, på en godt formidlet måte, enn at de på død og liv skal testes i det. Det er jo spennende historier, det meste av det, og lite av det er puggekunnskap og ting man trenger masse konsentrasjon for å få med seg.

Forteller man "historien om andre verdenskrig" på en godt fortalt måte, med vekt på for eksempel jødedportasjonene (og mange tiårs fortielse av dette etterpå), og på Sveriges nøytralitet som dels skapte en trygg havn for nordmenn, men også ga mange nordmenn en veldig kjipp opplevelse av å være uønsket flyktning (blant annet vårt eget kongehus!), så tror jeg det vekker gjenklang hos mange fra mindre fredelige deler av verden. Som sagt, dette har påvirket oss og hvem vi ER.



Sånn rent bortsett fra at innlegget ditt bærer preg av valgår, så syns jeg det også er temmelig nedlatende og stakkarsliggjørende overfor innvandrere. Stakkars, dette kommer til å gå over hodet over dem alle sammen - la oss heller spille litt morsom etnisk musikk sammen og LYTTE til hverandre!!

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Mim:

Jeg -er også.

[Katta]

Jeg er litt enig med Mim... men jeg synes at de punktene som står under lover og konstitusjon er noe man bør vite som norsk statsborger. At man vet at vi har en form for parlamentarisme, er et kongedømme hvor kongen har lite reell makt og at stortinget er indirekte valgt via politiske partier. Samt litt grunnleggende om norsk lov, jeg er usikker på hva som er viktigste punkter der. Men at det legges vekt på at vi har likestilling, at det ikke er lov med fysisk eller psykisk avstraffelse av kvinner og barn etc.

Utover dette synes jeg at mange av punktene i HI er fine som del av et intro-kurs, men jeg synes det blir alt for voldsomt å avkreve noen eksamen i stoffet. På et sånt kurs bør man også kanskje ta opp det norske trygdesystemet, at ideen er at alle skal bidra etter evne og at de ulike ytelsene er der for dem som faller igjennom. Og kanskje litt om typisk norsk lynne, at vi blir oppfattet som litt reserverte av mange andre kulturer, men at det ikke betyr at vi ikke vil ha kontakt.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Hva skal vi gjøre, da? Kaste ut vanlige folk? Kaste ut dem som har krav på beskyttelse fordi de ikke er smarte nok?

Nå er det jo forskjell på opphold og statsborgerskap, da, og det bør det vel være?

[Divine]

Ut fra listen din burde ikke jeg vært norsk statsborger, Polyanna, for jeg har ikke peil på halvparten av det du lister opp.

[Polyanna]

Dessuten tror jeg utrolig mye kan gjøres bare med hvordan man utformer en slik test, rent språklig, for å fange opp om folk har skjønt poenget, og ikke bare pugget fancy formuleringer.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Nå er det jo forskjell på opphold og statsborgerskap, da, og det bør det vel være?

Hva vil du gjøre med alle innfødte nordmenn som ikke klarer denne testen da?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Hva vil du gjøre med alle innfødte nordmenn som ikke klarer denne testen da?

De skal ha deng, selvsagt.




Nei, av og til ønsker jeg meg en basic test før man får stemmerett, men ombestemmer meg stort sett.

Jeg tror det jeg ønsker meg er at før man innvilger statsborgerskap så er man kurset i det ovenstående, sånn roughly, og man har en eksamen som bekrefter at man har fulgt noenlunde med. Den skal være "bestått", ikke feilfri.

Vi har jo alle sammen lært det meste av det som står der oppe en eller annen gang - vi bare har glemt det siden.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Sånn rent bortsett fra at innlegget ditt bærer preg av valgår, så syns jeg det også er temmelig nedlatende og stakkarsliggjørende overfor innvandrere. Stakkars, dette kommer til å gå over hodet over dem alle sammen - la oss heller spille litt morsom etnisk musikk sammen og LYTTE til hverandre!!

Eh, WHAT?

Nei, jeg stakkarsliggjør ingen, og er det noen som mener vi skal ha samme krav osv, så er det meg. Men ut fra forutsetningene! Og altså: hvis du tar hvilkensomhelst gjennomsnittlig 20-, 40- eller 60-åring fra arbeiderklassen så kan de INGENTING av det du skriver om at ferske innvandrere BØR kunne. Min svigermor, jenta i skobutikken eller han som kjører bussen? dette kan de ikke. Norske som bare det.

Du er veldig preget av at du tilhører en samfunnsgruppe der masse kunnskap er utbredt og vanlig. De fleste kan ikke så mye. Og da mener jeg det er feil å avkreve samfunnsfagkunnskaper som er de færreste forunt av noen som har flyktet fra krig og elendighet og knapt kan stave navnet sitt. Vi får i det minste gi dem et litt bedre utgangspunkt først.

Jeg vil ikke ha egne adskilte innvandrersamfunn i samfunnet, der de har egne regler og normer på tvers eller på siden av våre. Jeg vil defintiivt ikke ha en regel for oss/"oss" og dem/ "dem".

Jeg mener defintivt at ALLE som bor i Norge burde kunne mre om landet vårt, sette pris på det gode samfunnet vi har og lære seg å respektere hverandre, være nysgjerrige, anstendige og greie med hverandre. Jeg ønskre helt klart flere norsktimer for ferske innvandrere, mer kjernetid i barnehagen mens mor er på norskkurs eller kvinnegruppe, jeg ønsker å få sopredt bosettingen av innvandrere mer i byene gjennom økt sosial boligbygging også i "penere" strøk for å hindre ytterligere ghettofisering, og jeg ønsker jevn blanding i skolene.

Men før Randi som vasker på Ulleål og Kjell som kjører 54-bussen kan svare på dette, så synes jeg ikke Mohammed skal trenge det heller. Jeg synes dette lyser av "du skal være jævlig takknemlig for at du får komme hit, altså." men det er kanskje bare vranglesing.

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er jo nesten ingen nordmenn født i Norge av norske foreldre med norske foreldre som kan noe av dette. Hvis dette skulle være kravet for stemmerett eller statsborgerskap, ville vi stått igjen med kanskje 100 000 statsborgere og ca like mange med stemmerett og vi ville vært rett tilbake til det føydale samfunnet, der kun enerne fikk ha stemmerett.

Ingen med lærevansker, altså, ingen uten høyere utdanning eller uvanlig interesse for historie, nyhende og samfunnsliv?

Jeg synes tanken bak en statsborgerskapstest er god, men som du påpeker kan umulig gjennomføringen gjøres på en rettferdig måte.

Allikevel synes jeg at man bør kunne stille større krav til den enkelte enn kun opphold i en visst antall år for å få statsborgerskap. Et statsborgerskapskurs uten avsluttende test, men med et deltakerbevis kunne kanskje vært et alternativ. Et to-tre dagers kurs hvor man gikk i gjennom en del av punktene Polyanna har skissert og kanskje hatt diskusjonsgrupper rundt dette.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Hva vil du gjøre med alle innfødte nordmenn som ikke klarer denne testen da?

Nå må det jo ikke være en test, men ihvertfall opplæringstimer. Så er det også forskjell på å være født statsborger i dette landet der man da "gratis" har fått inn mye av kunnskapen fra barneskolen og oppover, kontra det å komme fra f.eks et land langt borte uten forkunnskaper som har dryppet inn litt etter litt.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg vet egentlig ikke om dette er så innmari VANSKELIG, er det det?

Jeg s6nes ikke det. Men jeg er økonomisk historiker med laaaang utdanning og samfunnsinteresse litt utover det vanlige. Jeg scoret allikevel bare 17/19 på "er du norsk nok"-testen, for noen av spørsmålene var litt pussig formulert.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Nå må det jo ikke være en test, men ihvertfall opplæringstimer. Så er det også forskjell på å være født statsborger i dette landet der man da "gratis" har fått inn mye av kunnskapen fra barneskolen og oppover, kontra det å komme fra f.eks et land langt borte uten forkunnskaper som har dryppet inn litt etter litt.

Men det har man allerede i introkurset alle får. Og det skal forlenges.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror det jeg ønsker meg er at før man innvilger statsborgerskap så er man kurset i det ovenstående, sånn roughly, og man har en eksamen som bekrefter at man har fulgt noenlunde med.

Det er jeg enig med deg i.

Jeg er for øvrig fremdeles enig med Mim, og skjønner ikke hvor du leser inn stakkarsliggjøring av innvandrere og naivitet.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Men det har man allerede i introkurset alle får. Og det skal forlenges.

Jeg har bare lest litt om introkurset, og kanskje det bør utvides og forlenges, det vil jo være et svært godt tilbud, men det er også vanskelig hvis man skal basere det på frivillighet.