Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon > Nyheter og media

Gerd Liv Valla

Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 12-01-07, 20:12   #1
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.879
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Er det noe poeng å gå til sak med mindre man faktisk ønsker jobben sin eller en real sluttpakke?

Nå er jeg absolutt ikke inne i saken, men var ikke argumentasjonen til Y at hun tok dette til media for å "renske opp i forholdene" - den ville vel en rettstvist også ha gjort?

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 20:14   #2
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå er jeg absolutt ikke inne i saken, men var ikke argumentasjonen til Y at hun tok dette til media for å "renske opp i forholdene" - den ville vel en rettstvist også ha gjort?

En rettsak ville vært mer langvarig og krevende enn noen runder i media? Dessuten ville vel en rettstvist uansett startet med en runde i media før de kom så langt?

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 20:18   #3
Nooria
Stadig underveis
 
Nooria sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 6.157
Nooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de flesteNooria er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Dessuten ville vel en rettstvist uansett startet med en runde i media før de kom så langt?

Et lite, men ikke helt irrellevant og dumt poeng min gode Veronal .

Nooria er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 20:27   #4
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.879
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

En rettsak ville vært mer langvarig og krevende enn noen runder i media? Dessuten ville vel en rettstvist uansett startet med en runde i media før de kom så langt?

Folk er forskjellige. Jeg tenker at hvis jeg skulle påtatt meg ansvar for å "rydde opp" i noe som var så graverende som jeg har forstått at dette er fremstilt som (mobbing) tror jeg at jeg hadde brukt rettsapperatet. Jeg kan ikke helt se for meg hvilken opprydding dette mediakjøret blir å føre til? Altså helt konkret.

__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell
him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 20:35   #5
Veronal
Etylbarbital
 
Veronal sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 19.554
Veronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme omVeronal har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Folk er forskjellige. Jeg tenker at hvis jeg skulle påtatt meg ansvar for å "rydde opp" i noe som var så graverende som jeg har forstått at dette er fremstilt som (mobbing) tror jeg at jeg hadde brukt rettsapperatet. Jeg kan ikke helt se for meg hvilken opprydding dette mediakjøret blir å føre til? Altså helt konkret.

OK, men hva skal man da gå til sak mot når man selv har sagt opp? Kan man kjøre en sak bare på brudd av arbeidsmiljøloven? Vil man ikke gå til sak fordi man ønsker en sluttpakke eller for å bedre arbeidsvilkårene i stillingen?

En stor ting som oppnås når en ingen-hvem-som-helst står frem er at det gir jobbtrakassering et ansikt - det er tross alt et tabubelagt område. Yssen kan ikke uten videre kan avfeies som hysterisk, hormonell eller udugelig. Hadde vi ikke kjent Yssen fra før så hadde dette blitt en ikke-sak.

__________________
Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?
Veronal er aktiv nå   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 20:45   #6
Pope
Fraværende...til tider.
 
Pope sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 1.350
Pope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Jeg tror nok at GLV sikkert er en bitch å jobbe for, men det er nok de fleste kvinnelige toppledere i større bedrifter og organsiasjoner. Jeg tror (desverre) at det er det som må til for at de skal betraktes som potensielle ledere av andre.

Men Yssen sitt utspill tror jeg rett og slett er et hevnutspill. Jeg tror hun ønsker at GLV skal miste jobben sin som følge av dette utspillet. Lurer på om det kommer til å skje?

__________________
Filosofen 2002 - Bilmekanikeren 2005 - Ingeniøren 2006
Pope er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 21:25   #7
Harriet Vane
Epikur
 
Harriet Vane sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 26.796
Blogginnlegg: 440
Harriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme omHarriet Vane har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Mange kvinnelige ledere er strålende ledere. Gode, kloke, omsorgsfulle kvinner med stor fagkunnskap og autoritet. Andre er helt håpløse.

Jeg blir som feminist litt oppgitt over at Gerd Liv Vallas (manglende?) lederegenskaper kobles med kjønn. Kvinner er ikke dårligere ledere enn menn, men jeg tror dessverre en del kvinner i vår foreldregenerasjon tror/ er blitt forledet til å tro at et klassisk autoritært styresett er det eneste riktige. Det trodde man om foreldrerollen før også, og se hva som er skjedd.

Ingen tror vel lenger at barn kan oppdras og ledes gjennom kjeft, negativt fokus eller straff. Derfor er det merkelig at enkelte ikke har skjønt at barneoppdragelse og ledelse har MYE til felles. Å lytte, speile, lede og arbeide kunnskapsbasert er elementer i både gode ledelse og barneoppdragelse, etter min mening. Jeg har selv arbeidet i ulike organisasjoner og er det noe jeg har lært er det at gulrot er bedre enn pisk, at ydmykete mennesker blir krenkete og sårete og vil ønske hevn fremfor samarbeid, og at det å våge og styre når det behøves ikke betyr at man skal leke gal sjøkaptein og gå rundt og skrike til folk.

Det jeg stusser over er signaleffekten av at en tidligere likestillingsdirektør som ikke vil ta det hun kaller prinsippsak i rettsapparatet. Hva slags signaler sender det?

__________________
“Time and trouble will tame an advanced young woman, but an advanced old woman is uncontrollable by any earthly force.”
― Dorothy L. Sayers
Harriet Vane er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 21:28   #8
Mandarin
godt brukt
 
Mandarin sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Der
Innlegg: 8.130
Blogginnlegg: 259
Mandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de flesteMandarin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Mange kvinnelige ledere er strålende ledere. Gode, kloke, omsorgsfulle kvinner med stor fagkunnskap og autoritet. Andre er helt håpløse.

Jeg blir som feminist litt oppgitt over at Gerd Liv Vallas (manglende?) lederegenskaper kobles med kjønn. Kvinner er ikke dårligere ledere enn menn, men jeg tror dessverre en del kvinner i vår foreldregenerasjon tror/ er blitt forledet til å tro at et klassisk autoritært styresett er det eneste riktige. Det trodde man om foreldrerollen før også, og se hva som er skjedd.

Ingen tror vel lenger at barn kan oppdras og ledes gjennom kjeft, negativt fokus eller straff. Derfor er det merkelig at enkelte ikke har skjønt at barneoppdragelse og ledelse har MYE til felles. Å lytte, speile, lede og arbeide kunnskapsbasert er elementer i både gode ledelse og barneoppdragelse, etter min mening. Jeg har selv arbeidet i ulike organisasjoner og er det noe jeg har lært er det at gulrot er bedre enn pisk, at ydmykete mennesker blir krenkete og sårete og vil ønske hevn fremfor samarbeid, og at det å våge og styre når det behøves ikke betyr at man skal leke gal sjøkaptein og gå rundt og skrike til folk.


Enig så enig.

Mandarin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 21:38   #9
Pope
Fraværende...til tider.
 
Pope sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 1.350
Pope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smartPope imponerer mange og er sikkert smart
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Mange kvinnelige ledere er strålende ledere. Gode, kloke, omsorgsfulle kvinner med stor fagkunnskap og autoritet. Andre er helt håpløse.

Jeg blir som feminist litt oppgitt over at Gerd Liv Vallas (manglende?) lederegenskaper kobles med kjønn. Kvinner er ikke dårligere ledere enn menn, men jeg tror dessverre en del kvinner i vår foreldregenerasjon tror/ er blitt forledet til å tro at et klassisk autoritært styresett er det eneste riktige. Det trodde man om foreldrerollen før også, og se hva som er skjedd.

Ingen tror vel lenger at barn kan oppdras og ledes gjennom kjeft, negativt fokus eller straff. Derfor er det merkelig at enkelte ikke har skjønt at barneoppdragelse og ledelse har MYE til felles. Å lytte, speile, lede og arbeide kunnskapsbasert er elementer i både gode ledelse og barneoppdragelse, etter min mening. Jeg har selv arbeidet i ulike organisasjoner og er det noe jeg har lært er det at gulrot er bedre enn pisk, at ydmykete mennesker blir krenkete og sårete og vil ønske hevn fremfor samarbeid, og at det å våge og styre når det behøves ikke betyr at man skal leke gal sjøkaptein og gå rundt og skrike til folk.

Det jeg stusser over er signaleffekten av at en tidligere likestillingsdirektør som ikke vil ta det hun kaller prinsippsak i rettsapparatet. Hva slags signaler sender det?

Jeg tror også at kvinnelige ledere er like gode som menn, men jeg tror at i større bedrifter og organisasjoner så tror mange kvinner at de må oppføre seg om bitcher for å få aksept av andre, både menn og kvinner.

Sånn ellers så tror jeg Yssen er på jakt etter hevn...

__________________
Filosofen 2002 - Bilmekanikeren 2005 - Ingeniøren 2006
Pope er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 22:03   #10
Canisa
Viser tenner
 
Canisa sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Hvor: Tromsø
Innlegg: 8.805
Blogginnlegg: 14
Canisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt avCanisa har mye å være stolt av
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Mange kvinnelige ledere er strålende ledere. Gode, kloke, omsorgsfulle kvinner med stor fagkunnskap og autoritet. Andre er helt håpløse.

Jeg blir som feminist litt oppgitt over at Gerd Liv Vallas (manglende?) lederegenskaper kobles med kjønn. Kvinner er ikke dårligere ledere enn menn, men jeg tror dessverre en del kvinner i vår foreldregenerasjon tror/ er blitt forledet til å tro at et klassisk autoritært styresett er det eneste riktige. Det trodde man om foreldrerollen før også, og se hva som er skjedd.

Ingen tror vel lenger at barn kan oppdras og ledes gjennom kjeft, negativt fokus eller straff. Derfor er det merkelig at enkelte ikke har skjønt at barneoppdragelse og ledelse har MYE til felles. Å lytte, speile, lede og arbeide kunnskapsbasert er elementer i både gode ledelse og barneoppdragelse, etter min mening. Jeg har selv arbeidet i ulike organisasjoner og er det noe jeg har lært er det at gulrot er bedre enn pisk, at ydmykete mennesker blir krenkete og sårete og vil ønske hevn fremfor samarbeid, og at det å våge og styre når det behøves ikke betyr at man skal leke gal sjøkaptein og gå rundt og skrike til folk.

Det jeg stusser over er signaleffekten av at en tidligere likestillingsdirektør som ikke vil ta det hun kaller prinsippsak i rettsapparatet. Hva slags signaler sender det?

Som så ofte ellers er jeg enig med Mim!
Jeg synes forøvrig at Valla gjorde rimelig god figur hos Skavland. Leste også brevet Valla hadde skrevet, og jeg synes det setter endel ting i perspektiv ... Selv om jeg synes det er tøft av Yssen å si i fra om dårlige arbeidsforhold føler jeg at fremgangsmåten lukter hevn. At Yssen ikke har svart på henvendelser fra LO siden august for nå plutselig slipper bomba, er litt merkelig for meg.

__________________
Lofottorsk i nordens Paris
Canisa er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-01-07, 16:43   #11
Xian
Tvåtusentalssuffragett
 
Xian sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Oslo
Innlegg: 2.657
Xian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt avXian har mye å være stolt av
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Mange kvinnelige ledere er strålende ledere. Gode, kloke, omsorgsfulle kvinner med stor fagkunnskap og autoritet. Andre er helt håpløse.

Jeg blir som feminist litt oppgitt over at Gerd Liv Vallas (manglende?) lederegenskaper kobles med kjønn. Kvinner er ikke dårligere ledere enn menn, men jeg tror dessverre en del kvinner i vår foreldregenerasjon tror/ er blitt forledet til å tro at et klassisk autoritært styresett er det eneste riktige. Det trodde man om foreldrerollen før også, og se hva som er skjedd.

Ingen tror vel lenger at barn kan oppdras og ledes gjennom kjeft, negativt fokus eller straff. Derfor er det merkelig at enkelte ikke har skjønt at barneoppdragelse og ledelse har MYE til felles. Å lytte, speile, lede og arbeide kunnskapsbasert er elementer i både gode ledelse og barneoppdragelse, etter min mening. Jeg har selv arbeidet i ulike organisasjoner og er det noe jeg har lært er det at gulrot er bedre enn pisk, at ydmykete mennesker blir krenkete og sårete og vil ønske hevn fremfor samarbeid, og at det å våge og styre når det behøves ikke betyr at man skal leke gal sjøkaptein og gå rundt og skrike til folk.

Det jeg stusser over er signaleffekten av at en tidligere likestillingsdirektør som ikke vil ta det hun kaller prinsippsak i rettsapparatet. Hva slags signaler sender det?

Jeg siterer hele Mims innlegg fordi jeg er så hjertens enig!

Ellers fyrte jeg meg voldsomt opp da jeg så disse bildene på vg.no i formiddag:



- Skal de ta Valla for at hun bruker stygg neglelakk også, nå?!, var min første reaksjon. Men så oppdaget jeg at saken handlet om teksten hun hadde skrevet inni hånden.

__________________
Ullungen 2006 og Lillebror 2015

Vegen er lystig, og vegen er vrang.
Xian er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 13-01-07, 16:55   #12
Java
kan tilsettes alkohol
 
Java sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 6.044
Blogginnlegg: 364
Java har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme omJava har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Pope, her.

Jeg tror nok at GLV sikkert er en bitch å jobbe for, men det er nok de fleste kvinnelige toppledere i større bedrifter og organsiasjoner. Jeg tror (desverre) at det er det som må til for at de skal betraktes som potensielle ledere av andre.


Slike uttalelser provoserer meg. Det er ikke gitt at du er en dårlig sjef fordi du er kvinne. Det finnes mange utrolig dyktige kvinner som er toppledere og som også er gode mennesker å jobbe for.

__________________
Cappuccino (01), Cortado (04), Espresso (07)

Vi vil ta vare på skjønnheten, varmen, som om vi bar et barn varsomt på armen.
Java er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 21:58   #13
Maz
Pauset
 
Medlem siden: Dec 2006
Hvor: Barteby
Innlegg: 7.430
Maz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt avMaz har mye å være stolt av
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

En rettsak ville vært mer langvarig og krevende enn noen runder i media? Dessuten ville vel en rettstvist uansett startet med en runde i media før de kom så langt?

Nettopp. Kanskje hun ønsker å gå videre. Komme igang med sin nye jobb og legge hele greia bak seg, med med visshet om at hun sa fra i det minste.

En rettssak er vanskelig fordi det er snakk om bevis og bevisbyrde. Det er mange mennesker som måttet ha vitnet og kommet i en vanskelig situasjon. De ville ha måttet lyve eller ødelegge for sin egen karriere. Som det er så tar Yssen støyten selv og det står det respekt av. Nå er det jo enkelte tidligere ansatte i LO og i justisdepartementet som har stått frem uansett.

All ære til dem.

Maz er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 12-01-07, 21:48   #14
Snippa
Jo flere jo bedre...
 
Snippa sin avatar
 
Medlem siden: Dec 2006
Innlegg: 6.155
Snippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de flesteSnippa er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Gerd Liv Valla

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nå er jeg absolutt ikke inne i saken, men var ikke argumentasjonen til Y at hun tok dette til media for å "renske opp i forholdene" - den ville vel en rettstvist også ha gjort?

Jeg vil vel si det, ja... I tillegg er det vel ganske klart at å ta det i media istedenfor i rettsalen er bedre for å ta dama, og ikke organisasjonen. Dette er vel Yssens "hevn" for det hun mener er uakseptabel behandling fra sin sjef.

Ellers er jeg ganske nøytral i selve saken-jeg elsker eller hater ingen av de involverte. Dog liker jeg en tøff, men real, lederstil.

Snippa er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar

Trådverktøy
Visningsmåter

Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 14:17.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no