Kokaintiltalt rømte

[Malama]

Jeg skrev vel også at det var et ord som nærmet seg fingertuppene mine i første omgang (dog, det tok litt av i andre omgang, da skrev jeg vel at hun var det, skal revidere, for det er ikke det jeg mener )

Men rett og slett, ordet nærmer seg fingertuppene mine. Det første ordet jeg skrev der var "drittunge" som vel er nærmere det jeg føler. Jeg synes nemlig ikke noe om å rømme, og reagerer litt på at det UD som er "den store stygge ulven" i tråden, ikke den faktsik kokainsmuglingsdømte jenta som har rømt. Det er jo ikke akkurat englebarnoppførsel det da...

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Hvis hun er uskyldig og tviler på at hun vil få riktig dom, er det vel forståelig at hun rømmer. Hun har visst også fått drapstrusler etter at hun ble løslatt.

Hvis hun er uskyldig? Så om du hadde blitt dømt for noe i et annet land, for eksempel der du kunne risikert livstid eller dødsdom, så ville du bare sagt "jaha, jeg gjorde noe teit og får gjøre opp for meg her!"? Virkelig?

[noen]

For ordens skyld, jeg mener også at hun må stilles for retten i Norge.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Altså, nå er ikke jeg enig med Malama i at jenta er en drittsekk. Men at det er dårlige soningsforhold og korrupsjon i Bolivia skulle hun kanskje tenke på før hun forsøkte å smugle flere kilo kokain ut av landet.

Smugle skal man ikke gjøre uansett. Hva som har skjedd her vet vi ikke. På grunn av korrupsjon og alt det fører med seg kan man heller ikke stole på rettergangen. Det handler om tre jenter (nå to) som risikerer å tilbringe store deler av livet i bolivianske fengsler. Det er så ekstremt at å snakke om hva som er moralsk riktig å gjøre blir helt absurd.

[Malama]

Joda, på mange måter skjønner jeg henne. Og absolutt familien. Likevel synes jeg det er "klanderverdig oppførsel" da.

(Ok, ok, jeg skrev litt sterkere enn jeg opprinnelig mente, beklager den)

Jeg synes nemlig ikke det er "akseptabel oppførsel" å rømme, selv om jeg skjønner at hun gjorde det. Men jeg synes ikke det er rett å angripe UD for at ambasaden fulgte ordinære trutiner og ga henne det passet hun hadde rett på, for at hun valgte å ender navn og rømme landet...

[Palmen]

Hva er dommen for tilsvarende forbrytelse i Norge? Og hva er denne jenta, ikke de to andre, men denne jenta, tiltalt for i Bolivia?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Selvsagt ville jeg ikke reist tilbake, jeg kritiserer heller ikke jenta, men UD som gjorde dette mulig.

Hun kunne like gjerne rømt med det gamle passet før hun byttet navn.

For øvrig er det svært uvanlig at noensomhelst land utleverer egne borgere når det ikke finnes avtale om det.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Hvis hun er uskyldig? Så om du hadde blitt dømt for noe i et annet land, for eksempel der du kunne risikert livstid eller dødsdom, så ville du bare sagt "jaha, jeg gjorde noe teit og får gjøre opp for meg her!"? Virkelig?

Nei, hvis jeg hadde gjort noe slikt, hadde jeg sikkert forsøkt å rømme da og.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Jeg synes nemlig ikke noe om å rømme, og reagerer litt på at det UD som er "den store stygge ulven" i tråden, ikke den faktsik kokainsmuglingsdømte jenta som har rømt. Det er jo ikke akkurat englebarnoppførsel det da...

For at hun skal være dømt, må det ha blitt gjennomført en rettssak. Det har det ikke enda.

Og "synes nemlig ikke noe om å rømme"? Ja, så hadde det vært barnet ditt som skulle bli sittende fast er det det du ville "trøstet" det med?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Jeg synes også Norge burde ønske å sende henne tilbake.

Sende folk til et land hvor man ikke kan stole på rettferdig rettergang og soningsforhold i tråd med menneskerettigheter?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Sende folk til et land hvor man ikke kan stole på rettferdig rettergang og soningsforhold i tråd med menneskerettigheter?

Ja, nettopp. Sende tilbake? Tvert imot. Vi burde ta imot henne med åpne armer og gi beskjed til Bolivia at om de ønsker det, så kan hun bli prøvd for retten her.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

For ordens skyld, jeg mener også at hun må stilles for retten i Norge.

Ja, det synes jeg. Det ville selvsagt vært en fordel om alle tre kunne stilles for retten her, så kunne de vært sikrere på en rettferdig rettsak i det minste.

Jeg skjønner altså veldig godt at hun slett ikke ønsket å bli der, men likevel... det er meget mulig det er absurd å snakke om moral og etikk, men jeg ser likevel at Staten Norge som setter himmel og jord i bevegelse for å få tak i rømte mistenkte, ikke egentlig burde kuinne akseptere at egne statsborgere rømmer. Men, utlevert blir hun vel aldri.

Men ririskoen for at de andre to defintrivt tilbringer livet i fengsel der nede er vel ytterligere større nå, vil jeg tro. Kjip for dem.

Kjekt for henne at hun kom seg fri, men en rettsak i norge burde hun i det minste ikke slippe.... Kjipt for henne om hun ble lurt etc, men å slippe helt unna er i alle fall... ikke rett.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Jeg skjønner altså veldig godt at hun slett ikke ønsket å bli der, men likevel... det er meget mulig det er absurd å snakke om moral og etikk, men jeg ser likevel at Staten Norge som setter himmel og jord i bevegelse for å få tak i rømte mistenkte, ikke egentlig burde kuinne akseptere at egne statsborgere rømmer.

Nei, det burde vi hatt lover mot altså. En verdensdekkende lov mot nordmenn på rømmen.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

For at hun skal være dømt, må det ha blitt gjennomført en rettssak. Det har det ikke enda.

Og "synes nemlig ikke noe om å rømme"? Ja, så hadde det vært barnet ditt som skulle bli sittende fast er det det du ville "trøstet" det med?

Som sagt, jeg skjønner henne, og familien, men prinsippielt så synes jeg likevel det er feil.

Jeg er bare ikke så god på å formulere meg gjennomtenkt nok til at det ikke blir feil på forsøk nummer 1,2,3,4,5 og sikkert videre til sikkert 58, når jeg er litt for stressa og sliten, et lite hakk for lite detaljoppdatert (og altså skriver dømt når jeg mener tiltalt), og samtidig litt "opprørt".

For jeg SYNES ikke det er rett å rømme. Selv om jeg forstår at hun gjorde det. Så jeg er vel litt i indre opprør da, for i motsetning til de fleste andre her så klarer jeg ikk egentlig si at jeg synes det er RETT, selv om jeg altså skjønner det, så synes jeg det er FEIL.

[Odelia]

I Norge har man et helt annet syn på sanksjoner, og uten at jeg vet særlig mye om boliviansk strafferett har jeg fått med meg såpass at det neppe kan sies å ha noe særlig opplegg for å unngå at man fortsetter å foreta seg kriminelle handlinger. Her er man mer opptatt av å gi folk en ny sjanse, og at de kan bruke straffetiden sin på å danne seg et nytt grunnlag. For en person i 20-årene sier det seg selv at hele livet i stor grad vil være ødelagt om hun skulle måtte sone 30 år i boliviansk fengsel, kontra om hun får sone her.

Jeg syns prinsippielt sett at man selv er ansvarlig for den situasjonen man stiller seg i, men så er det vel ikke helt klarlagt hvor godt informert disse var før de bega seg ut på dette smuglingsforsøket. Bare for å ha det på det rene tror jeg nok de visste mye nok til at de burde holdt seg langt unna, men jeg tviler på at de evnet å se omfanget av konsekvensene. Allikevel tror jeg nok at en norsk fengselsstraff vil være langt mer "rehabiliterende" (finner absolutt ikke ordet jeg leter etter nå) enn alternativet der nede.

Når det gjelder at Norge setter himmel og jord i bevegelse om noen har skadet en norsk statsborger for så å rømme til et land uten utleveringsavtale syns jeg allikevel ikke man kan komme trekkende med dobbeltmoral her Det er vel i hovedsak da snakk om saker hvor gjerningsmannen ikke vil få strafferettslige følger i det hele tatt, og ikke det faktum at Norge plent vil straffe dem selv (med de milde sanksjonene som finnes her vil jeg allikevel anta at det fremstår som langt mer lukrativt å ta straffen sin her enn i et land som f eks praktiserer dødsstraff og bruk av tortur). Jeg tviler på at det ikke blir satt i gang en rettsprosess her så snart man har det man trenger, for det er snakk om en ganske alvorlig forbrytelse. Hvorvidt det skjer derimot, vet jeg ikke, men jeg håper dette får rettslige følger for denne 20-åringen.

[kokosbolle]

Opprinnelig lagt inn av MegaMie, her.

Altså, nå er ikke jeg enig med Malama i at jenta er en drittsekk. Men at det er dårlige soningsforhold og korrupsjon i Bolivia skulle hun kanskje tenke på før hun forsøkte å smugle flere kilo kokain ut av landet.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Nei, det burde vi hatt lover mot altså. En verdensdekkende lov mot nordmenn på rømmen.

Nei, ikke ved og vri på ALT jeg sier da, jeg blir sliten nok av å prøve å få det til om det ikke med vilje skal vris.

Synes du det er helt uproblematisk at vi 1)på ingen måte kan akseptere at utlendinger vi mistenker for noe rømmer, og samtidig 2)synes det er helt akseptabelt at norske som er mistentk i utlandet rømmer?

Vi skulle kanskje hatt en verdensomdekkende lov om nordmenns overlegne tro på at en selv har rett til enhver tid også da... for å legge arguementasjonen på det nivået.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Hæ? Dette er ikke som å ta straffen for å ha stjålet i en butikk sammen med andre. Det er snakk om grusomme soningsforhold, landet sliter med korrupsjon og whatnot. Heldig for henne at hun klarte å rømme.

Ja, er du gal! Jeg tenker at hun er kjempeheldig som greide å rømme, og at det må være en utrolig lettelse både for henne og familien. OK - greit de har gjort noe utrolig dumt, de burde ha visst bedre, de kan takke seg selv osv osv osv.

Men hallo - det er sannsynligvis snakk om resten av livet hennes. Jeg skjønner ikke at folk kan sitte å si at "hun burde ta straffen sin" og at vi burde utlevere henne. Ja hvis det hadde vært snakk om en rettsstat vi kunne stole på så. Men vi snakker land som ikke akkurat har rettssikkerhet her.

[Sitron]

Det som er merkelig er at når det gjelder en kvinne som har vært underlagt en dårlig mann, så er de fleste støttende når hun trenger å reise seg. Jentene som driver med kokasmugling er generelt underlagt menn de også, som jakter på de og skaper relasjoner og bruker og lover og lyger. Men de kan bare skylde seg selv?

Jaja.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Odelia, her.

I Norge har man et helt annet syn på sanksjoner, og uten at jeg vet særlig mye om boliviansk strafferett har jeg fått med meg såpass at det neppe kan sies å ha noe særlig opplegg for å unngå at man fortsetter å foreta seg kriminelle handlinger. Her er man mer opptatt av å gi folk en ny sjanse, og at de kan bruke straffetiden sin på å danne seg et nytt grunnlag. For en person i 20-årene sier det seg selv at hele livet i stor grad vil være ødelagt om hun skulle måtte sone 30 år i boliviansk fengsel, kontra om hun får sone her.

Jeg syns prinsippielt sett at man selv er ansvarlig for den situasjonen man stiller seg i, men så er det vel ikke helt klarlagt hvor godt informert disse var før de bega seg ut på dette smuglingsforsøket. Bare for å ha det på det rene tror jeg nok de visste mye nok til at de burde holdt seg langt unna, men jeg tviler på at de evnet å se omfanget av konsekvensene. Allikevel tror jeg nok at en norsk fengselsstraff vil være langt mer "rehabiliterende" (finner absolutt ikke ordet jeg leter etter nå) enn alternativet der nede.

Når det gjelder at Norge setter himmel og jord i bevegelse om noen har skadet en norsk statsborger for så å rømme til et land uten utleveringsavtale syns jeg allikevel ikke man kan komme trekkende med dobbeltmoral her Det er vel i hovedsak da snakk om saker hvor gjerningsmannen ikke vil få strafferettslige følger i det hele tatt, og ikke det faktum at Norge plent vil straffe dem selv (med de milde sanksjonene som finnes her vil jeg allikevel anta at det fremstår som langt mer lukrativt å ta straffen sin her enn i et land som f eks praktiserer dødsstraff og bruk av tortur). Jeg tviler på at det ikke blir satt i gang en rettsprosess her så snart man har det man trenger, for det er snakk om en ganske alvorlig forbrytelse. Hvorvidt det skjer derimot, vet jeg ikke, men jeg håper dette får rettslige følger for denne 20-åringen.

Dette synes jeg er et godt innlegg, som jeg ikke grunnleggende er uenig i, om enn ikke helt på detaljnivå i enhver setning.

Jeg har kommet helt galt ut i denne tråden, fordi jeg kom til å i affekt skive en setning jeg ikke burde, og det er åpenbart ikke mulig å få korriget det inntrykket jeg da skapte.

Men det hovedinntrykket jeg egentlig har er at jeg synes i alle fall det er galt å angripe UD for at hun rømte. Særlig om man samtidig skal hevde at det er godt at hun gjorde det...