Integrering og niqab (VG)

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Elin: Jeg mener det er forskjell på hijab og på om folk skulle bruke "de hodeplaggene de ville". Hijab er ikke bare et hodeplagg man finner ut at man har lyst til å ha den dagen. Jeg kan ha en lue jeg liker, som jeg har lyst til å ha på, men det har ikke noe med min religiøse overbevisning eller kulturelle tilhørighet å gjøre. Jeg mister ikke noe av min identitet ved å la være å ha den på. Det blir meningsløst å sammenligne en hijab med et hvilket som helst hodeplagg.

Andre land har et helt annet forhold til dette, og jeg har sett (blant annet i Sri Lanka hvor jeg har jobbet en del og som heller ikke er et muslimsk land) at folk har hijab som ikke hører til uniformen de bærer. Men det betyr ikke at alle får velge de hodeplaggene de vil.

Ok, om det er dette du mener så er vi nesten enige lell da!

(Uansett om jeg mener det er helt feil å tillate bruken av hodeplagg i uniforms-yrker hvor sikkerhet og identitet er viktig, og hvor man er i nær kontakt med alle typer mennesker. Med det mener jeg f.eks. at en som jobber i parkvesenet kan fint bære hodeplagg til tross for at han/hun har en form for uniform)

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Ok, om det er dette du mener så er vi nesten enige lell da!

(Uansett om jeg mener det er helt feil å tillate bruken av hodeplagg i uniforms-yrker hvor sikkerhet og identitet er viktig, og hvor man er i nær kontakt med alle typer mennesker. Med det mener jeg f.eks. at en som jobber i parkvesenet kan fint bære hodeplagg til tross for at han/hun har en form for uniform)

Så muslimer skal være henstilt til lavstatusyrker kun fordi man bærer hodeplagg?

Er det sikkerhetsrisiko med en hijab på IKEA?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Så muslimer skal være henstilt til lavstatusyrker kun fordi man bærer hodeplagg?

Er det sikkerhetsrisiko med en hijab på IKEA?

Vet du hva, jeg VISSTE at du kom til å trekke det frem som et lavstatus-yrke! og det er dine ord, Nabbe, husk det!

Jeg ser ikke f.eks. folk i parkvesenet, postbud og andre uniforms-yrker som noe lavstatus-yrker.

Det er ikke en sikkerhetsrisiko med hijab på IKEA nei. Men noen vil ikke synes det er ok å bli ekspedert av en som har hodeplagg, akkurat som om noen heller ikke vil like å bli ekspedert av en som har piercing i øyebrynet heller, og noen vil føle det litt useriøst med en politimann i gate-uniform som har rasta-hår.

Derfor finnes uniforms-reglement. Det han ingenting med lavstatus/høystatus å gjøre.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Vet du hva, jeg VISSTE at du kom til å trekke det frem som et lavstatus-yrke! og det er dine ord, Nabbe, husk det!

Jeg ser ikke f.eks. folk i parkvesenet, postbud og andre uniforms-yrker som noe lavstatus-yrker.

Det er ikke en sikkerhetsrisiko med hijab på IKEA nei. Men noen vil ikke synes det er ok å bli ekspedert av en som har hodeplagg, akkurat som om noen heller ikke vil like å bli ekspedert av en som har piercing i øyebrynet heller, og noen vil føle det litt useriøst med en politimann i gate-uniform som har rasta-hår.

Derfor finnes uniforms-reglement. Det han ingenting med lavstatus/høystatus å gjøre.

Altså, lavstatus var egentlig å sette det på spissen. Det jeg reagerer på er at i "parkvesenet skal det være greit" men ikke hos "en i kassa på IKEA". Hvorfor ikke? Hvorfor skal da kvinner med hijab, være dømt til å jobbe i parkvesnet, selv om de feks er leger, bare fordi noen få grinebitere har ett hår i suppen med hijab?

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Altså, lavstatus var egentlig å sette det på spissen. Det jeg reagerer på er at i "parkvesenet skal det være greit" men ikke hos "en i kassa på IKEA". Hvorfor ikke? Hvorfor skal da kvinner med hijab, være dømt til å jobbe i parkvesnet, selv om de feks er leger, bare fordi noen få grinebitere har ett hår i suppen med hijab?

Jeg synes at en kassadame på IKEA kan ha hijab, men ikke en møbel-ekspeditør. Det er en viss forskjell på det, Nabbe.

Kjenner du mange leger med hijab på jobb?
Jeg kjenner mange muslimske kvinnelige leger, men de har ikke hijab på jobb. Hvorfor?

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg synes at en kassadame på IKEA kan ha hijab, men ikke en møbel-ekspeditør. Det er en viss forskjell på det, Nabbe.

Kjenner du mange leger med hijab på jobb?
Jeg kjenner mange muslimske kvinnelige leger, men de har ikke hijab på jobb. Hvorfor?

Av de fire muslimske legekvinnene jeg kjenner, har to hijab på på jobben, og utenfor jobben, de to andre bruker ikke hijab, hverken på jobb eller på fritiden.

De fire-fem sykepleierne jeg kjenner, har alle hijab på på jobb, og utenfor jobb. Bortsett fra hun ene, som ikke bruker hijab utenfor jobben heller.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Av de fire muslimske legekvinnene jeg kjenner, har to hijab på på jobben, og utenfor jobben, de to andre bruker ikke hijab, hverken på jobb eller på fritiden.

De fire-fem sykepleierne jeg kjenner, har alle hijab på på jobb, og utenfor jobb. Bortsett fra hun ene, som ikke bruker hijab utenfor jobben heller.

OK. Jeg har til gode å se kvinnelige leger og sykepleiere i Norge med hijab, men det kommer jeg vel da antakeligvis til å oppleve før eller siden.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg synes at en kassadame på IKEA kan ha hijab, men ikke en møbel-ekspeditør. Det er en viss forskjell på det, Nabbe.

Hvorfor i alle dager skulle ikke en møbel-ekspeditør ha hijab? Vil hun ikke kunne gi råd om møbler uten å ha bart hode? For en underlig idé. Hvis folk i det norske samfunn er så uvant med å se hijaber at de ikke tør å spørre en kvinne med hijab om råd ang en sofa er det jammen på tide at det blir litt mer vanlig. Ærlig talt.

Opprinnelig lagt inn av Elin

OK. Jeg har til gode å se kvinnelige leger og sykepleiere i Norge med hijab, men det kommer jeg vel da antakeligvis til å oppleve før eller siden.

Å huff å huff hvordan skal det gå

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

For en underlig idé. Hvis folk i det norske samfunn er så uvant med å se hijaber at de ikke tør å spørre en kvinne med hijab om råd ang en sofa er det jammen på tide at det blir litt mer vanlig. Ærlig talt.

Ta det på dere, da vell! Jeg jobber ikke på IKEA eller møbelbutikk, jeg trenger stand-in, så de her som evnt jobber på en møbelbutikk, får være reserve.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Hvorfor i alle dager skulle ikke en møbel-ekspeditør ha hijab? Vil hun ikke kunne gi råd om møbler uten å ha bart hode? For en underlig idé. Hvis folk i det norske samfunn er så uvant med å se hijaber at de ikke tør å spørre en kvinne med hijab om råd ang en sofa er det jammen på tide at det blir litt mer vanlig. Ærlig talt.

Fordi jeg ikke synes hijab hører hjemme til en uniform. Det er min oppriktige og helt ærlige mening. Jeg har allerede sagt at jeg kan være med på at det kan aksepteres i enkelte posisjoner og yrker, men jeg forstår ikke egentlig hvorfor det skal være så vanskelig å akseptere et evt. uniformsreglement dersom det finnes, og at det dermed blir avgjørende for om man tar en jobb eller ikke. Det har jeg vanskeligheter med å forstå.

Opprinnelig lagt inn av Lille*My

Å huff å huff hvordan skal det gå

Det kommer til å gå helt fint det! Jeg er vant til det jeg, og har ingen problemer med det personlig, men om jeg synes det er helt akseptabelt er en annen sak.

Det er mulig at jeg er preget av å ha jobbet i uniform i alle yrker jeg har hatt, og hvor mye pepper mange har fått opp igjennom årene pga uniforms-reglementer for tilsynelatende bagateller. Alt i fra å bli sjekket at man har riktig farge på strømper og ikke for høye hæler til riktig hårfarge, riktig farge på sminke, riktig lengde på negler osv.osv. som alt bunner i at man skal ha likhet, folk skal føle at de snakker med "samme person eller samme selskap" uansett hvem de møter på av representanter for selskapet. Den policyen er jeg helt enig i. Man skal ikke skille seg ut i uniforms-yrker. Man representerer selskapet, og IKKE seg selv og den kultur eller religion man tilhører. Det kan man fint gjøre på fritiden. Og der synes jeg faktisk hijab'en hører til. Den skiller noen ut i fra mengden. Åpner man for bruken av hijab i alle anledninger og yrker med uniform, ja da sier man faktisk at det er helt greit å ha rastahår i alle typer yrker også, men det er det altså heldigvis ikke.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Jeg synes at en kassadame på IKEA kan ha hijab, men ikke en møbel-ekspeditør. Det er en viss forskjell på det, Nabbe.

Kjenner du mange leger med hijab på jobb?
Jeg kjenner mange muslimske kvinnelige leger, men de har ikke hijab på jobb. Hvorfor?

Det er jo ikke alle muslimer som går tildekket da, det har vel litt med hvor de kommer fra og hvor knyttet de er til kulturen. Det er vel en utvikling der også - der jeg kommer fra var det vanlig at kvinner gikk med skaut for 100 år siden. Når jeg var liten gjorde fortsatt de eldre kvinnene det, det er ingen som gjør det lenger. Ting forandrer seg.

Ellers jobber jeg med en som kommer fra India og har turban, jeg ser ikke noe problem med å snakke med ham eller ta ham seriøst....

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Ellers jobber jeg med en som kommer fra India og har turban, jeg ser ikke noe problem med å snakke med ham eller ta ham seriøst....

Nei, hvorfor skulle det være vanskelig for deg som kollega å snakke med ham eller ta ham seriøst???

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det er ikke en sikkerhetsrisiko med hijab på IKEA nei. Men noen vil ikke synes det er ok å bli ekspedert av en som har hodeplagg, akkurat som om noen heller ikke vil like å bli ekspedert av en som har piercing i øyebrynet heller, og noen vil føle det litt useriøst med en politimann i gate-uniform som har rasta-hår.

Derfor finnes uniforms-reglement. Det han ingenting med lavstatus/høystatus å gjøre.

Jeg for min del mener man har problemer om man ikke kan få den hjelpen man trenger fordi man har motforestillinger mot hva folk har på hodet.
Kan vel kanske være enig i at jeg synes niqab blir litt mye tildekking for min del i noen situasjoner (der jeg føler at jeg gjerne skulle sett hele ansiktet med mimikk osv), men om legen elelr noen andre går med hijab eller ikke har da ikke noe å si på hvordan man utfører jobben. Her møter jeg meg selv litt i døra merker jeg, for det gjør jo i realiteten ikke en niqab heller. (men igjen det med å se ansiktet betyr tydligvis mere for meg en jeg liker å innrømme)
Hvilken frysyre en politimann har (for å bruke ditt eksempel) er meg knekkende likegyldig. En politimann med rasta hadde jeg kanskje fått mere tillitt til, for han tør å være seg selv.
(innrømmer gladelig at jeg legger dårlig merk til frisyren til folk, men mindre de ser ut som meg om morran)

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Jeg for min del mener man har problemer om man ikke kan få den hjelpen man trenger fordi man har motforestillinger mot hva folk har på hodet.

Det er jeg helt enig i.

Opprinnelig lagt inn av Mams

Kan vel kanske være enig i at jeg synes niqab blir litt mye tildekking for min del i noen situasjoner (der jeg føler at jeg gjerne skulle sett hele ansiktet med mimikk osv), men om legen elelr noen andre går med hijab eller ikke har da ikke noe å si på hvordan man utfører jobben.

Nei, selvfølgelig har ikke hijab noe å si på hvordan man utfører en jobb. Det har jeg heller ikke sagt. Men alle tenker ikke som deg og meg, og vi trenger ikke mange generasjoner tilbake før folk er skeptiske til det som ikke er 100% kjent og dagligdags, og heller ikke yngre mennesker som ikke har erfaringer med dette, vil føle seg komfortabel med at noen bærer hodeplagg. [/quote]

Opprinnelig lagt inn av Mams

Her møter jeg meg selv litt i døra merker jeg, for det gjør jo i realiteten ikke en niqab heller. (men igjen det med å se ansiktet betyr tydligvis mere for meg en jeg liker å innrømme)
Hvilken frysyre en politimann har (for å bruke ditt eksempel) er meg knekkende likegyldig. En politimann med rasta hadde jeg kanskje fått mere tillitt til, for han tør å være seg selv.
(innrømmer gladelig at jeg legger dårlig merk til frisyren til folk, men mindre de ser ut som meg om morran)

Ja, se her! Her innrømmer du, til tross for at du har et tolerant og liberalt syn på hodeplagg at du ikke føler deg helt komfortabel med en som bære niqab. Den samme følelsen har mange overfor en som bærer hijab eller andre ting som de ikke er vant med.
Frisyren til politimenn kan vi mene mye eller lite om, men jeg er rimelig overbevist om at det store flertall ikke ser en langhåret rufsete politimann som like seriøs i jobben sin, som en som er mer "striglet". Fordommer ja! Men slik er det... og at du ville hatt mer tillitt til en rasta-politimann er din egen personlighet, mer enn det generelle synet til folk flest.