Utsagn i artikkel om at kvinner vil forsørges, fra Dagbladet

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Kristine: Vi har hatt mange slike debatter her inne før og det er bare å innse at kvinnen kun får kreditt for sitt valg om det er å jobbe fulltid. Altså, vi kvinner har ingen reelle valg. Velger vi annet enn fulltid er vi med på å lage et samfunnsproblem. Hipp hurra for vagfrihet innenfor stramme rammer!

Ja, ja. Da har jeg vel flaks som jobber full tid, da.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

[Millen]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Ikke noe problem her i huset, vi har begge fleksitid så en jobber tidlig f.eks 7-15 den henter ca rundt 16 tiden,og den andre jobber sent fra 8-9 til16- 17 og den leverer.
Men jeg vet at vi er priviligerte og har fleksitid, og ingen av oss vil jobbe ett sted der det ikke eksisterer. Vi jobber begge i det private. I tillegg har vi barnehagen som nabo så henting og bringing bruker vi ikke mye tid på lenger.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Millen, her.

Ikke noe problem her i huset, vi har begge fleksitid så en jobber tidlig f.eks 7-15 den henter ca rundt 16 tiden,og den andre jobber sent fra 8-9 til16- 17 og den leverer.
Men jeg vet at vi er priviligerte og har fleksitid, og ingen av oss vil jobbe ett sted der det ikke eksisterer. Vi jobber begge i det private. I tillegg har vi barnehagen som nabo så henting og bringing bruker vi ikke mye tid på lenger.

Vi har også fleksitid og gjør det sånn, pluss har besteforeldre som tar fridager og henter og leverer når det brenner, men jeg vil alikevel ikke kalle det korte dager, bare kortere enn 07-0730 til 1630-1700.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Chanett, her.

Kristine: Vi har hatt mange slike debatter her inne før og det er bare å innse at kvinnen kun får kreditt for sitt valg om det er å jobbe fulltid. Altså, vi kvinner har ingen reelle valg. Velger vi annet enn fulltid er vi med på å lage et samfunnsproblem. Hipp hurra for vagfrihet innenfor stramme rammer!

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Ja, ja. Da har jeg vel flaks som jobber full tid, da.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

Jeg har ikke lest stort mer enn dette, men jeg kjenner på det du skriver der, ja. Damn if you do osv.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

Jeg leser baklengs i tråden og har ikke kommet lenger enn hit, men jeg kjenner på det du skriver der, ja.

Red: Og nå har jeg lest det kie skrev også. Hun traff noe hos meg hun også. Sånn føler jeg det.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Ja, det er ikke lett å tilfredsstille enkelte, gitt. Man skal ikke være sykemeldt i tide og utide, men man skal ikke be om tilrettelegging på jobben for å unngå det, man skal senke kravene til hus og hjem, men gud forby om man skulle servere familien grandiosa og torosuppe, man skal pelle seg ned i stilling om man ikke greier å "ta seg sammen" på jobben, for uføreytelse/sykepenger skal man jo ikke motta, men samtidig er man likestillingsfientelig om man ikke jobber fullt. Man må velge et "klokt" yrke, slik at man har muligheten til fleksitid og økonomisk frihet, og ikke følge hjerte og interesse, og selvsagt jobbe i privat næringsliv, for det er der pengene er. Men vi vil gjerne ha kvalifiserte, gode folk i skole, barnehage og sykehus også. Det er en ganske smal ramme for å være "riktig".

Nå gjør du det man ikke må gjøre, nemlig å få det for deg at Alle Gjør Alt. Det er ikke sånn. Noen er nøye på sykmelding, noen er nøye på vasking, noen er nøye på matlaging, noen er nøye på at man tjener masse spenn, noen er nøye på at man skal jobbe med noe man brenner for. Ingen er nøye på alt.

Og jeg er nøye på at det alltid er håpløst å skrive "enkelte".

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Ja, ja. Da har jeg vel flaks som jobber full tid, da.

Det var forøvrig en debatt her inne for ikke lenge siden der det kom ganske tydelig frem at det å levere barna når barnehagen åpner, og hente de når den stenger ikke er ideellt. Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Det er ikke et problem i det hele tatt hvis man ikke har veldig rigide arbeidstider eller er alene om henting og levering. Mannen leverer minstejenta i barnehagen mellom kl 8:30 og 9, og jeg henter henne mellom kl 16-16:15. I barnehagen vår (bedriftsbarnehage) jobber så godt som alle foreldrene full stilling. Likevel er det få barn i barnehagen før åtte og etter fire. Langt de fleste deler på levering og henting og flekser på arbeidstiden.

Skremmern: du har helt rett. Det var ufint å ta diskusjonen til et personlig plan, og det beklager jeg.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Det er ikke et problem i det hele tatt hvis man ikke har veldig rigide arbeidstider eller er alene om henting og levering. Mannen leverer minstejenta i barnehagen mellom kl 8:30 og 9, og jeg henter henne mellom kl 16-16:15. I barnehagen vår (bedriftsbarnehage) jobber så godt som alle foreldrene full stilling. Likevel er det få barn i barnehagen før åtte og etter fire. Langt de fleste deler på levering og henting og flekser på arbeidstiden.

Skremmern: du har helt rett. Det var ufint å ta diskusjonen til et personlig plan, og det beklager jeg.

Men mange har jo rigide arbeidstider og/eller er alene om henting og levering, i tillegg til at ikke alle har barnehagen 5 minutter unna, eller jobben 10 minutter unna. Det er gode prinsipper som ligger bak argumentene, men det er så mange individuelle forskjeller at jeg syns det blir så usigelig fjollete å sette seg til doms over folk som ikke kan organisere livet sitt som du selv kan.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Men mange har jo rigide arbeidstider og/eller er alene om henting og levering, i tillegg til at ikke alle har barnehagen 5 minutter unna, eller jobben 10 minutter unna. Det er gode prinsipper som ligger bak argumentene, men det er så mange individuelle forskjeller at jeg syns det blir så usigelig fjollete å sette seg til doms over folk som ikke kan organisere livet sitt som du selv kan.

Men snille deg, jeg mente aldeles ikke åsette meg til doms over noen som helst. Jeg oppfattet det som spørsmålsstiller var i tvil om det var mulig å kombinere full stilling med korte dager i barnehage, og da var mitt svar at det absolutt ikke trenger å være en sammenheng mellom lange dager og fulltidsarbeidende foreldre. Gitt at man ikke har rigide arbeidstider eller er alene, så kan man ganske lett levere sent og hente tidlig. Har man rigid arbeidstid eller er alene om levering og henting, så blir dagene ofte lengre.

Det lå ingen fordømming i dette. Kun en orientering om at det ikke er en nødvendig sammenheng mellom foreldrenes stillingsprosent og barnas oppholdstid i barnehagen.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Men snille deg, jeg mente aldeles ikke åsette meg til doms over noen som helst. Jeg oppfattet det som spørsmålsstiller var i tvil om det var mulig å kombinere full stilling med korte dager i barnehage, og da var mitt svar at det absolutt ikke trenger å være en sammenheng mellom lange dager og fulltidsarbeidende foreldre. Gitt at man ikke har rigide arbeidstider eller er alene, så kan man ganske lett levere sent og hente tidlig. Har man rigid arbeidstid eller er alene om levering og henting, så blir dagene ofte lengre.

Men tror du ikke dette kan oppfattes som fordømmende? Jeg gjør hvertfall det. Jeg vet at mine barn storkoser seg i barnehagen og på SFO, men jeg og den andre mammen som leverer tidlig og henter sent har kjent veldig på det at vi er de eneste som gjør det, og at andre ikke syns det er riktig.

Forøvrig: Dersom jeg vil jobbe fullt må faktisk barna være lange dager i barnehagen. Sambo reiser hele tiden (det er nok feil det også), og de har besteforeldre som jobber lengre dager enn de fleste jeg kjenner. Da blir man veldig sånn "between a rock and a hard place"

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Men tror du ikke dette kan oppfattes som fordømmende? Jeg gjør hvertfall det. Jeg vet at mine barn storkoser seg i barnehagen og på SFO, men jeg og den andre mammen som leverer tidlig og henter sent har kjent veldig på det at vi er de eneste som gjør det, og at andre ikke syns det er riktig.

Forøvrig: Dersom jeg vil jobbe fullt må faktisk barna være lange dager i barnehagen. Sambo reiser hele tiden (det er nok feil det også), og de har besteforeldre som jobber lengre dager enn de fleste jeg kjenner. Da blir man veldig sånn "between a rock and a hard place"

På hvilken måte er det fordømmende å orientere om at mange fulltidsarbeidende er i en slik situasjon at ungene kan ha kortere dager i barnehage enn det foreldrene er på jobb? Jeg presiserer jo nettopp at noen forutsetninger må ligge til grunn.

Herlighet. Det finnes folk som har råd til å ansette au pair og ha ungene virkelig korte dager i barnehagen. Er det fordømmende å si det også? Naboen har en mor som passer ungene deres flere ettermiddager i uka; er hun også fordømmende?

Det får da være måte på lange tær, altså.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

På hvilken måte er det fordømmende å orientere om at mange fulltidsarbeidende er i en slik situasjon at ungene kan ha kortere dager i barnehage enn det foreldrene er på jobb? Jeg presiserer jo nettopp at noen forutsetninger må ligge til grunn.

Det var ikke det som var fordømmende. Folk må gjerne ha au pair, barnepike, besteforeldre og fleksitid eller alt på en gang for min del. Men jeg opplever det som fordømmende når noen (ikke du, jeg mener det generellt) ikke kan respektere andres valg, og for eksempel sier stakkars de barna som blir levert først og hentet sist. Gjerne de samme som ikke syns noe om at man jobber deltid.

Men som sagt, jeg vet at mine barn trives i barnehagen og på SFO, selv om de noen gang blir slitne etter lange dager. Og jeg trives med 100% stilling. Og finner jeg noen gang ut at jeg vil jobbe deltid så bryr jeg meg ikke om hva andre måtte mene om den saken, men jeg ser helst at de ikke legger ut om hvordan jeg ødelegger for alle andre.

[maggypop]

Opprinnelig lagt inn av kristine, her.

Jeg lurer litt på hvordan korte dager i barnehagen er forenelig med å jobbe 100%

Far bringer, mor henter, eller omvendt. At dette kan være vanskelig å få til for aleneforeldre og skiftarbeidende er åpenbart. Men de aller fleste vil ganske sikkert tilstrebe idealet, som er kortere dag.
Når det gjelder idealet for likestilling og likelønn, vil dette sikkert variere noe. Massene utgjøres tross alt av enkelttilfeller, med ulike grunner for sine valg. Men alle må ta ansvar for de valg en tar, også i den store sammenhengen. Jeg synes det er problematisk at så mange kvinner og så få menn jobber redusert. Jeg synes det er problematisk at kvinnedominerte yrker jevnt over har lavere lønnsnivå enn de mannsdominerte. Jeg synes det er problematisk at mange par ikke synes det er noe problem at barnas kontakt med foreldrene er svært skjevt fordelt. I særlig grad.