[Sesongdiskusjon] Juleavslutning for skolen - i kirken

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Det ligger vel litt mer historie og dokumentasjon bak Jesus og Muhammed sin eksistens enn nisser og new age type ting? Guds eksistens dermot, er en annen sak.

At Jesus og Mohammed har eksistert sier ingeting om at religion er sant.

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Hva vet du om det? Det var da ulikt deg å være så arrogant. "Jeg mener det er overtro" hadde vært mye mer spiselig.

Hva vet du om det? Akkurat når det kommer til religion så pleier jeg å være så arrogant jo. Akkurat som kristne, muslimer, whatever sier "det finnes en gud" så sier jeg "Det finnes ikke, det er overtro". Hvorfor skal man måtte trå så himla mye lettere rundt mennesker som tror, enn rundt dem som ikke gjør det?

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Akkurat når det kommer til religion så pleier jeg å være så arrogant jo. Akkurat som kristne, muslimer, whatever sier "det finnes en gud" så sier jeg "Det finnes ikke, det er overtro".

Men trenger du være like arrogant som dem, da? Og dessuten, det går da fint an å være både troende og ikke-troende uten å latterliggøre andres tro, følelser og meninger?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Og dessuten, det går da fint an å være både troende og ikke-troende uten å latterliggøre andres tro, følelser og meninger?

Selvfølgelig. Men hvorfor er det mer latterliggjørene å si "det finnes ingen gud" enn "Det finnes en gud"?

Jeg tar meg ikke nær av at kristne sier at det finnes en gud, jeg tar meg bare nær av det om de prøver å overbevise meg og mine om det.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Selvfølgelig. Men hvorfor er det mer latterliggjørene å si "det finnes ingen gud" enn "Det finnes en gud"?

Jeg har da vel ikke sagt at det er mer latterliggjørende. Jeg sier jo at det er like ille. Så hvis du ikke liker påståelige kristne, hvorfor da være like påståelig selv?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Jeg har da vel ikke sagt at det er mer latterliggjørende. Jeg sier jo at det er like ille. Så hvis du ikke liker påståelige kristne, hvorfor da være like påståelig selv?

Jeg syns ikke det er latterliggjørende verken den ene eller andre veien. Det plager ikke meg at troende sier at det finnes en gud. Derfor blir argumentasjonen om at det like ille litt meningsløs for meg.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns ikke det er latterliggjørende verken den ene eller andre veien. Det plager ikke meg at troende sier at det finnes en gud. Derfor blir argumentasjonen om at det like ille litt meningsløs for meg.

Ja, det kommer selvfølgelig an på hvilke følelser man har rundt det. Personlig blir jeg like provosert av begge uttalelsene, så det er vel derfor jeg reagerer sånn som jeg gjør.

[AprilRyan]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Ja, det kommer selvfølgelig an på hvilke følelser man har rundt det. Personlig blir jeg like provosert av begge uttalelsene, så det er vel derfor jeg reagerer sånn som jeg gjør.

Mange ateister tenker jo at de er fullstendig emansiperte og vet hva som er sant og virkelig. Jeg foretrekker mer ydmyke uttalelser fra både kristne og ikke-troende. Men selvsagt, det er ingen lov mot å "vite" at en helt hundre prosent sikkert har rett.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hva vet du om det? Akkurat når det kommer til religion så pleier jeg å være så arrogant jo. Akkurat som kristne, muslimer, whatever sier "det finnes en gud" så sier jeg "Det finnes ikke, det er overtro". Hvorfor skal man måtte trå så himla mye lettere rundt mennesker som tror, enn rundt dem som ikke gjør det?

Voldsomt så generaliserende man var da?

Jeg er kristen, og jeg pleier å si "Jeg TROR på Gud. Det betyr at jeg ikke kan bevise noe som helst. Det heter å tro, ikke å vite"

[Kaija]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Voldsomt så generaliserende man var da?

Jeg er kristen, og jeg pleier å si "Jeg TROR på Gud. Det betyr at jeg ikke kan bevise noe som helst. Det heter å tro, ikke å vite"

Det er den holdningen jeg, og de fleste kristne jeg kjenner står for.


Jeg synes skolens brev om skolegudstjenesten i hi var langt over streken for hva som er ok å sende ut. Jeg tror jammen jeg hadde reagert selv, dersom mine unger kom hjem med noe slikt. -Og jeg er kristen selv.

Jeg mener absolutt en skal vise hensyn, men jeg synes det er vanskelig med skolejul dersom foreldrene skal ha veldig lange tær. Noen vil ikke at barna skal høre om Jesus og kristen julefeiring, synge kristne sanger osv. Andre opplever det aldeles feil å markere jul som tradisjon uten at man tar med de kristne tradisjonene og sangene også. Og innimellom er det elever som både kan høre om jul på de fleste måter, men som spesifikt ikke skal synge om nissen eller gå rundt juletret mm. Her om dagen fant jeg ut at Musevisa omtrent er den eneste julesangen som er innafor det meste, uten å støte noen. En kan jo la vær å markere julen i skolen (Det er mer enn nok pensum vi skal gjennom, så vi ville ikke gått tom for ting å gjøre), men det tror jeg ikke foreldre og elever hadde likt så godt det heller.

[mkj]

Det var et atalt brev å sende ut - som 'er du helt sikker på at du ikke kanskje er en idiot hvis du tenker deg veldig godt om.'

Det bør være frivillig.

Når det er sagt. Jeg/vi er ateister, men jeg sender allikevel ungene til kirka før jul dersom skole eller barnehage skal dit. (Uten at jeg jeg dermed sier at det er det riktige - det må hver og en finne ut for seg selv) Jeg tror ikke de blir besmudlet av det, og vi voksne er åpne om at vi ikke tror på gud, og hvem vet hva ungene ender opp med å tro på.

[Flubby]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Det var et atalt brev å sende ut - som 'er du helt sikker på at du ikke kanskje er en idiot hvis du tenker deg veldig godt om.'

Det bør være frivillig.

Når det er sagt. Jeg/vi er ateister, men jeg sender allikevel ungene til kirka før jul dersom skole eller barnehage skal dit. (Uten at jeg jeg dermed sier at det er det riktige - det må hver og en finne ut for seg selv) Jeg tror ikke de blir besmudlet av det, og vi voksne er åpne om at vi ikke tror på gud, og hvem vet hva ungene ender opp med å tro på.

Jeg sendte også jentungen i kirka de to første skoleårene når det var skolegudstjeneste før jul. Tenkte at hun ikke hadde vondt av det, og at hun kanskje kunne lære noe av det. Når hun så kommer hjem, og forteller at jeg lyger til henne, for hun har nemlig hørt at gud har skapt jorden, da foretrekker jeg å holde henne borte fra vranglære og forkynnelse i skoletida. Vi hadde mange og lange samtaler rundt det som har med religion og tro/ikke tro å gjøre, det var veldig fint og lærerikt for henne, men det kirkelige innslaget rundt juleavslutninga var likevel veldig forvirrende for en såpass liten unge som en 6-7-åring. Jeg mener fremdeles den religiøse oppdragelsen bør ene og alene være foreldrenes valg og ansvar, og at forkynnelse og religionsutøvelse ikke har noe i skolen å gjøre. Opplysning og undervisning, ja takk! Men IKKE forkynnelse, og fremstilling av religion som en sannhet, det godtar jeg ikke for mine barn.

[AprilRyan]

Opprinnelig lagt inn av Flubby, her.

Jeg sendte også jentungen i kirka de to første skoleårene når det var skolegudstjeneste før jul. Tenkte at hun ikke hadde vondt av det, og at hun kanskje kunne lære noe av det. Når hun så kommer hjem, og forteller at jeg lyger til henne, for hun har nemlig hørt at gud har skapt jorden, da foretrekker jeg å holde henne borte fra vranglære og forkynnelse i skoletida. Vi hadde mange og lange samtaler rundt det som har med religion og tro/ikke tro å gjøre, det var veldig fint og lærerikt for henne, men det kirkelige innslaget rundt juleavslutninga var likevel veldig forvirrende for en såpass liten unge som en 6-7-åring. Jeg mener fremdeles den religiøse oppdragelsen bør ene og alene være foreldrenes valg og ansvar, og at forkynnelse og religionsutøvelse ikke har noe i skolen å gjøre. Opplysning og undervisning, ja takk! Men IKKE forkynnelse, og fremstilling av religion som en sannhet, det godtar jeg ikke for mine barn.

At du ikke forberedte henne på hva julegudstjeneste er på forhånd. Hos oss har vi lagt vekt på at eldstemann skal ha forståelse for at mennesker tror ulike ting. Han vet at jeg og mannen ikke tror på gud, men at besteforeldrene gjør det. Jeg skjønner at det kan bli forvirrende for et totalt uforberedt barn, som kanskje tror at alle tror det samme som mamma og pappa.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Flubby, her.

Jeg sendte også jentungen i kirka de to første skoleårene når det var skolegudstjeneste før jul. Tenkte at hun ikke hadde vondt av det, og at hun kanskje kunne lære noe av det. Når hun så kommer hjem, og forteller at jeg lyger til henne, for hun har nemlig hørt at gud har skapt jorden, da foretrekker jeg å holde henne borte fra vranglære og forkynnelse i skoletida. Vi hadde mange og lange samtaler rundt det som har med religion og tro/ikke tro å gjøre, det var veldig fint og lærerikt for henne, men det kirkelige innslaget rundt juleavslutninga var likevel veldig forvirrende for en såpass liten unge som en 6-7-åring. Jeg mener fremdeles den religiøse oppdragelsen bør ene og alene være foreldrenes valg og ansvar, og at forkynnelse og religionsutøvelse ikke har noe i skolen å gjøre. Opplysning og undervisning, ja takk! Men IKKE forkynnelse, og fremstilling av religion som en sannhet, det godtar jeg ikke for mine barn.

Jeg åpner selvsagt for at jeg kan forandre mening om vi opplever noe sånt altså. At noen trer noe nedover hodene våre vil jeg også ha meg frabedt.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Nja - men statskirken er frivillig. Derimot er det skoleplikt. Jeg ser behovet for å begrense gladkristne lærere i barneskolen altså.

Om statskirken skal være statskirke eller ei har jeg ikke noen sterke synspunkter på - jeg kan ikke nok om grunner for og mot. Men det jeg har sett er hvilken støtte mennesker i krise får av sin lokale prest. Jeg er gjerne med på å betale for å ha en ordning med en som er et virkelig profesjonelt medmenneske. .

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Det går da helt fint an. Man kan f.eks. anerkjenne av Den Norske Kirke er et svært viktig tilbud til mange mennesker, og at det derfor har verdi å opprettholde dette tilbudet best mulig. Uten at man nødvendigvis vil prakke det på folk.

Jeg er fullt klar over at det er frivillig å være medlem i statskirken, jeg tenker bare at det er unødvendig å favorisere en religion på den måten når vi på alle andre områder forsøker å unngå akkurat det.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

For det første, det blir veldig vanskelig å diskutere med deg når du finner på ting og påstår at jeg mener noe helt annet enn det jeg gjør.

HEF prøver ikke å finne vikarer for Jesus. Å snakke om nisser er anderledes enn hva som skjer i en vanlig skolehverdag, i tillegg til at det er morsomt, lærerikt og relatert til julen. Akkurat som det å gå i kirken er et avbrekk. At du mener barn som ikke blir med i kirken ikke fortjener et alternativt opplegg Utenom det vanlige er jo ikke særlig hyggelig eller inkluderende av deg.

Nå påstår du at jeg skrev noe annet enn det jeg gjorde. Jeg skrev at jeg personlig hadde foretrukket at mine barn fikk en mattetime ekstra i stedet for å drive slektsforskning på nissen. Hele greia virket litt oppkonstuert på meg, nemlig. Jeg har ikke skrevet noe om hva andres barn bør gjøre, derimot har jeg skrevet tidligere i tråden at det meg bekjent er gode alternative tilbud på de fleste skoler og at jeg synes det er en Bra Ting.