Går du på sirkus? Hva med dyreparker?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes det er vanskelig å vurdere. Jeg har i utgangspunktet ikke mer mot at man holder elefanter enn at man holder kyr for å si det slik. Det største problemet med elefanter i sirkus er:

• Artistene kommer ofte fra land hvor hard dressur av dyrene er tillatt.
• De krysser landegrensene og byene slik at det ikke er så lett å ta tak i problemet.
• Det er problemer i forhold til bevegelsesfrihet i forhold til areal.

Men jeg synes ikke det er et prinsippielt problem med å sirkus. Det at noen mishandler dyr er et spesifikt problem og ikke et prinsippielt etisk problem etter mitt sjønn. Dyremishandling foregår over hele linja. Fra akvariefisk, kyr, hunder, sauer, elefanter og krokodiller.

Men sirkus er jo en "luksusting" - hvis man er usikker er det jo bare å holde seg unna. Dyreparker synes jeg er verre. Nettopp på grunn av aspektet med vernete dyrearter. Jeg har vært på en sirkusforestilling og 2 dyreparker i løpet av de fem siste årene. Jeg har også vært i Polar Zoo for ca. 10(?) år siden.

En av dyreparkene var - etter mitt sjønn - trasig, men en god det av dyrene så ut til å trives alikevel. Sirkusdyrene så heller ikke ut til å vantrives. Men i den siste dyreparken - som forresten var flott tilrettelagt for dyrene mtp areal, beplantning, mulighet for å trekke seg tilbake etc, så jeg isbjørner som hadde helt tydelige problemer. De hadde typisk repetiv adferd - som er et kjennetrekk ved problemer med dyrehold. Og det er ikke så merkelig. Isbjørn er verdens største landrovdyr, med en ekstremt stort territorie. Rovdyr er også generelt sett verre å ha i fangenskap enn plantespisere. I den ene dyreparken opplevde jeg zebra som kom å spiste av hånden til folk (nå skal det selvfølgelig sies at tigrene ikke hadde den muligheten). Problemet er selvfølgelig: Hva skal gjøres med isbjørner hvis vi ikke skal ha de i fangenskap? Skal de bare dø ut?

Jeg for min private del har landet på at alle former for husdyrhold er OK så lenge dyrene har det bra. Problemet med dyreparker og sirkus er at man kan ikke vite om dyrene har det bra før man har sett etter ...

Skal vi se, skal vi se.

Ja, nå snakker vi om dyreplageri. Hva er så dyreplageri? Dyrevernalliansen mener dyrenes interesser bør være avgjørende. Er det unaturlig for ei ku å beite på et åpent, men inngjerdet, område? Eller for høna å spankulere ute på gårdsplassen? Så hvis vi skal se på dyrets interesse, kan vi altså konkludere med at det er dyreplageri å fjerne dyret fra dets naturlige element, og tvinge det til å leve på en sånn måte at det bare ivaretar menneskets interesse. Det synes jeg er en grei definisjon.

Du vet kanskje ikke hvor mange døgn i året sirkuset er på flyttefot? Hvor mye albuerom betyr det for elefanten, tror du? Hvor mange timer står de lenket og hvor mange piskeslag er nødvendig for at mennesket skal bli flokklederen? Elefanten er nemlig et flokkdyr og avhengig av å bevege seg.

Selvsagt eksisterer det dyremishandling innen dyrehold i de private hjem også, men det er vel ingen som samtykker til det? Og det gjør vel ikke sirkus mer riktig?

Når det gjelder dyreparker, er flere av disse basert på dyr som ikke kan (over)leve i det fri.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, nå snakker vi om dyreplageri. Hva er så dyreplageri? Dyrevernalliansen mener dyrenes interesser bør være avgjørende. Er det unaturlig for ei ku å beite på et åpent, men inngjerdet, område? Eller for høna å spankulere ute på gårdsplassen?

Nei, men det er masse kyr som står mye på bås. Det er riktignok veldig lenge siden jeg var i en kufjøs, men da sto kyrene på bås hele vinteren. Da er det så trangt at de ikke kan snu seg, de står i en liten bås. Nå kan det selvfølgelig hende at ting har forandret seg, hvis du vet noe om det er det fint om du opplyser meg.

Burhøns finnes det også en masse av. Frittgående høns er så vidt jeg har forstått på folk som holder høner også helt horribelt. For fjærkre er det - så vidt jeg vet - bare økologisk dyrehold som man mener er OK for fjærkreet. Stemmer ikke dette?

Opprinnelig lagt inn av Skremmern

Så hvis vi skal se på dyrets interesse, kan vi altså konkludere med at det er dyreplageri å fjerne dyret fra dets naturlige element, og tvinge det til å leve på en sånn måte at det bare ivaretar menneskets interesse. Det synes jeg er en grei definisjon.

Det synes ikke jeg. Jeg synes at dyreplageri er det når dyrene lider under behandlingen de får. Om det ivaretar menneskenes interesser eller ikke er for meg uvedkommende.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern

Hvor mange timer står de lenket og hvor mange piskeslag er nødvendig for at mennesket skal bli flokklederen? Elefanten er nemlig et flokkdyr og avhengig av å bevege seg.

Som jeg sa i det første innlegget mitt er jeg klar over at et av de største problemene med elefanter i sirkus er bevegelsesfriheten. Dette med at man må piske elefanter mener jeg bare er tull. Hester er også flokkdyr. De må ikke piskes for at de skal dresseres.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern

Selvsagt eksisterer det dyremishandling innen dyrehold i de private hjem også, men det er vel ingen som samtykker til det? Og det gjør vel ikke sirkus mer riktig?

Nei, det har jeg ikke sagt heller. Det jeg sier er at jeg bryr meg ikke om dyreholdet er privat, indistruelt eller i sirkus. Jeg bryr meg om velferden til dyrene - ikke hvor de er eller hva de gjør. Jeg er også klar over at det er problemer med sirkus, men jeg mener at en del av de problemene kunne ha blitt løst med et bedre regelverk og kontroll. På samme måten som det at sauer sulter i hjel på båsen er underlagt et reglerverk og en kontroll.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern

Når det gjelder dyreparker, er flere av disse basert på dyr som ikke kan (over)leve i det fri.

Dette gjelder jo også elefanter på sirkus. De fleste er født i fangenskap, ettersom det er flest indiske elefanter i sirkus.

Poenget mitt er at det er ikke tvil om at det er uakseptable forhold for mange dyr på sirkus - og elefanter spesielt. Spørsmålet mitt er heller om det er sirkusholdet i seg selv som er problemet, eller om det er kontrollmulighetene og rammeverket. Jeg heller til den siste forklaringen.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nei, men det er masse kyr som står mye på bås. Det er riktignok veldig lenge siden jeg var i en kufjøs, men da sto kyrene på bås hele vinteren. Da er det så trangt at de ikke kan snu seg, de står i en liten bås. Nå kan det selvfølgelig hende at ting har forandret seg, hvis du vet noe om det er det fint om du opplyser meg.

Ja, og derfor er det riktig å mishandle dyr på sirkus? Jeg sier ikke at problemet ikke eksisterer andre steder, jeg bare skjønner ikke hvordan det kan forsvare dyrehold på sirkus? Men bare for å skjønne deg litt bedre, synes du det er forskjell mellom å ha dyrehold for matens del, og bare for underholdningens del?

Opprinnelig lagt inn av him

Burhøns finnes det også en masse av. Frittgående høns er så vidt jeg har forstått på folk som holder høner også helt horribelt. For fjærkre er det - så vidt jeg vet - bare økologisk dyrehold som man mener er OK for fjærkreet. Stemmer ikke dette?

Jo? Jeg holder meg unna fugl pga dette, og kjøper bare økologiske egg fra frittgående høns, men hva har det med saken å gjøre?

[Kate]

Har aldri vært på sirkus, men har vært i noen dyreparker.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det synes ikke jeg. Jeg synes at dyreplageri er det når dyrene lider under behandlingen de får. Om det ivaretar menneskenes interesser eller ikke er for meg uvedkommende.

Så da burde du jo være imot sirkus? Den manglende bevegligheten bør vel være nok? Dyrevernloven fastslår at det skal tas hensyn til dyrs instinkter og naturlige behov. Det eksisterer også et generelt forbud mot å vise frem dyr for underholdningens skyld, samt å huse eksotiske dyr. Sirkusene får dispensasjon fra disse forbudene også. Og hvilke forhold lever de under? De har ikke muligheten til å leve ut noen av sine naturlige behov.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Som jeg sa i det første innlegget mitt er jeg klar over at et av de største problemene med elefanter i sirkus er bevegelsesfriheten. Dette med at man må piske elefanter mener jeg bare er tull. Hester er også flokkdyr. De må ikke piskes for at de skal dresseres.

Og hvordan kan du mene at det bare er tull? Dyrene i norske sirkus er ofte kjøpt eller lånt fra utenlandske sirkus eller fra utenlandske trenere. Disse dyrene blir trent opp med like brutale metoder som dyr til sirkus i andre land.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nei, det har jeg ikke sagt heller. Det jeg sier er at jeg bryr meg ikke om dyreholdet er privat, indistruelt eller i sirkus. Jeg bryr meg om velferden til dyrene - ikke hvor de er eller hva de gjør. Jeg er også klar over at det er problemer med sirkus, men jeg mener at en del av de problemene kunne ha blitt løst med et bedre regelverk og kontroll. På samme måten som det at sauer sulter i hjel på båsen er underlagt et reglerverk og en kontroll.

Jeg antar at du er vegetarianer ettersom du motsetter deg dyrehold for matens del også? Det eksisterer krav til dyrehold i Norge, men hvorfor sirkus er fritatt regelverket er for meg helt uforståelig.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Poenget mitt er at det er ikke tvil om at det er uakseptable forhold for mange dyr på sirkus - og elefanter spesielt. Spørsmålet mitt er heller om det er sirkusholdet i seg selv som er problemet, eller om det er kontrollmulighetene og rammeverket. Jeg heller til den siste forklaringen.

Hvordan tenker du at det skal foregå? Hvis vi sier at sirkuset er på flyttefot halve året, hvordan kan sirkuset ivareta dyrets interesse?

[Pelikan]

Denne tråden er litt av et sirkus

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av perper, her.

Denne tråden er litt av et sirkus

Men hvor dyriske er vi, tro?