Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hopper til slutten: Elin, du sier at du har mange kollegaer som er tidligere førskolelærere og lærere som nå har hoppet av for å jobbe i kabinen. Har du aldri undret deg et sekund på hva som får mennesker med verdens beste arbeidstidsordning til å slutte i jobben sin for å jobbe i et yrke der de ikke engang får tid til spisepause og ikke engang har fri på planlegginsdagene?

Meget godt spørsmål. Og altså, jeg vil bare atter en gang understreke at jeg ikke betviler at (de aller fleste) lærere jobber det de de skal (og sikkert enda mer). All ære til de som orker å være lærere for dagens barn og unge, som sikkert ikke akkurat blir lettere å håndere med årene.

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg tror at grunnen til at jeg ramler litt av forklaringene dine, er at du med ordet feriene ikke spesifiserer om du mener elevenes eller lærernes ferie. Vi planlegger jo i elevenes ferie. Ikke i vår egen ferie. Mener du at vi burde gjort det?

Altså, du må ikke kreve så mye av meg. Jeg sitter her og nileser til eksamen og har bare tid til å diskutere pittelitt når jeg stikker hodet opp for å puste.

Jeg mener selvfølgelig at man skal planlegge i elvenens ferier, ikke i egen ferie. Altså at planlegging burde kunne legges til begynnelse/slutt av sommer-, høst-, jule-, vinter- eller påskeferie. Feriene er jo godt fordelt ut over året, slik at man også kan fordele planleggingen utover året. Og jeg ser jo også at du (og andre) har skrevet at så til en viss grad skjer. Og hva er da problemet? Det jeg reagerte på at det ble fremstilt (av noen) som om det var dønn umulig å legge det til elvenens ferie, for da hadde man selv avspassering. Og da mener jeg at det er noe galt et eller annet sted mht hvordan man legger opp løpet.

For å være helt ærlig så klarer ikke den stakkars overarbeida hjernen min å huske helt hvorfor jeg kastet meg på denne tråden heller.

Men til slutt til Elin: det at man har kort arbeidsdag betyr ikke nødvendigvis at man får betalt ekstra for det man jobber ut over disse timene. Akkurat det var jo poenget mitt med å si at lærere sånn sett er heldige som har sinn arbeidsuke satt til så mange timer som den er, slik at de får avspasere det som de bruker ut over det som de egentlig skulle ha jobbet. Selv om jeg kjenner at nå begynner jeg å lure litt på om jeg har misforstått. For om man har en arbeidsuke som ER 42 eller hva det nå er timer, så betyr jo det at man skal jobbe så mange timer, og da er det jo ikke noe å avspassere?? :forvirra: Eller er det sånn at dere har en kontrakt som sier at dere SKAL jobbe x timer, men at dere automatisk får y timer mertid i uka?

Anyway. Jeg er helt sikker på at det ikke kun er ferien som gjør at en lærer er lærer, og at det er helt andre ting enn ferien som gjør at mange ikke har lyst til å være lærere. Hvis ikke hadde vi nok vært lærere hele gjengen.

Nei, tilbake til vitamin D, tror jeg.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg mener selvfølgelig at man skal planlegge i elvenens ferier, ikke i egen ferie. Altså at planlegging burde kunne legges til begynnelse/slutt av sommer-, høst-, jule-, vinter- eller påskeferie. Feriene er jo godt fordelt ut over året, slik at man også kan fordele planleggingen utover året. Og jeg ser jo også at du (og andre) har skrevet at så til en viss grad skjer. Og hva er da problemet? Det jeg reagerte på at det ble fremstilt (av noen) som om det var dønn umulig å legge det til elvenens ferie, for da hadde man selv avspassering. Og da mener jeg at det er noe galt et eller annet sted mht hvordan man legger opp løpet.

Forskjellen er bare hva man kaller det.
La oss si at man planlegger 22. og 23. juni og 13., 14. og 15. august, noe som godt kan være reelt. Da har elevene ferie. Vi har planleggingsdager. Men hvis man planlegger den 3. januar eller 17. april eller 18. mai eller noe, så kalles det ikke ferie, det kalles "elevene har planleggingsdag" (de har fri/ ferie/ whatever, lærerne har planleggingsdag). Antall feriedager både for elever og lærere er uansett det samme i løpet av et år. Forskjellen er hva man kaller det.

Jeg vet at barnehager har planleggingsdager i hytt og pine, men jeg trodde ingen skoler tar planleggingen i hytt og vær lenger. Alle skoler jeg kjenner til, og det er mange, planlegger i forkant eller etterkant av en eller annen ferie-/ friperiode.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Forskjellen er bare hva man kaller det.
La oss si at man planlegger 22. og 23. juni og 13., 14. og 15. august, noe som godt kan være reelt. Da har elevene ferie. Vi har planleggingsdager. Men hvis man planlegger den 3. januar eller 17. april eller 18. mai eller noe, så kalles det ikke ferie, det kalles "elevene har planleggingsdag" (de har fri/ ferie/ whatever, lærerne har planleggingsdag). Antall feriedager både for elever og lærere er uansett det samme i løpet av et år. Forskjellen er hva man kaller det.

Jeg vet at barnehager har planleggingsdager i hytt og pine, men jeg trodde ingen skoler tar planleggingen i hytt og vær lenger. Alle skoler jeg kjenner til, og det er mange, planlegger i forkant eller etterkant av en eller annen ferie-/ friperiode.

Altså, jeg er til dels enig i at det er et spørsmål på hva man kaller det. Men bare dels. For det er mye lettere å forholde seg til de dagene som er i tilknytning til ferien, enn de som plutselig kommer midt i et år, sånn planleggingsmessig - for foreldre og arbeidsgiver.

Jeg har null kontroll over når det er planleggingsdager i Norge lengre, verken mht barnehage eller skole. Men jeg husker at da jeg hadde en i skole og en i barnehage, så klarte de å være i uttakt, altså at skolen planla andre dager enn barnehagen (eller omvendt). Og det var ganske frustrerende.

Og de planlegger helt sikkert her i junaiten også, men det er snodig hvor lite man bryr seg om det når man uansett er hjemme. Bortsett fra de dagene de på død og liv skal planlegge dagen etter natten jeg har hatt eksamen. Det kunne de virkelig ha spart seg.

:ferdigfjaset:

Altså, jeg er for at det planlegges, og jeg synes ikke på død og jeg synes selvfølgelig at både lærere og barnehageansatte bør få lov til å avspassere. Men jeg synes kanskje at kollektiv avspassering er litt dumt. Fordi man da må stenge hele sjappa. Men jeg ser jo at det nevnes at det er snakk om penger også oppi her.

Når jeg kommer fram til Den Ultimate Løsningen™ skal jeg gi dere beskjed.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Men til slutt til Elin: det at man har kort arbeidsdag betyr ikke nødvendigvis at man får betalt ekstra for det man jobber ut over disse timene. Akkurat det var jo poenget mitt med å si at lærere sånn sett er heldige som har sinn arbeidsuke satt til så mange timer som den er, slik at de får avspasere det som de bruker ut over det som de egentlig skulle ha jobbet. Selv om jeg kjenner at nå begynner jeg å lure litt på om jeg har misforstått. For om man har en arbeidsuke som ER 42 eller hva det nå er timer, så betyr jo det at man skal jobbe så mange timer, og da er det jo ikke noe å avspassere?? :forvirra: Eller er det sånn at dere har en kontrakt som sier at dere SKAL jobbe x timer, men at dere automatisk får y timer mertid i uka?

Vi kan jobbe inntil 60 timer innenfor en 7-dagers-periode. Maks 42 timer på 5 dager og det gjelder enten man jobber 60, 80 eller 100% stilling. Dvs. jeg jobber i et fast dag- system, og har derfor maks 3 dager jobb i strekk. På de 3 dagene kan jeg jobbe like mye som på 5 dager, altså maks 42 timer. De timene kan fordeles i dager på maks 14 + 2 timer pr. dag. Dvs. starter jeg med en 14 timers dag, og har 12 timer jobb på dag nummer 2, så kan jeg maks jobbe 6 timer den tredje dagen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Vi kan jobbe inntil 60 timer innenfor en 7-dagers-periode. Maks 42 timer på 5 dager og det gjelder enten man jobber 60, 80 eller 100% stilling. Dvs. jeg jobber i et fast dag- system, og har derfor maks 3 dager jobb i strekk. På de 3 dagene kan jeg jobbe like mye som på 5 dager, altså maks 42 timer. De timene kan fordeles i dager på maks 14 + 2 timer pr. dag. Dvs. starter jeg med en 14 timers dag, og har 12 timer jobb på dag nummer 2, så kan jeg maks jobbe 6 timer den tredje dagen.

... det var lærernes ordning jeg lurte på altså, men takk for forklaringen din. Det hørtes ganske forvirrende ut, men jeg regner med at det er helt forståelig for dem som jobber slik.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

... det var lærernes ordning jeg lurte på altså, men takk for forklaringen din. Det hørtes ganske forvirrende ut, men jeg regner med at det er helt forståelig for dem som jobber slik.

he,he,he.. ok. Sorry... Ja, da vet du jobbesystemet mitt da

[Hyacinth]

Elin: Det som KAN ha skjedd, uten at jeg vet så mye om førskolelærere: Førskolelærere har 33 timer arbeidstid i uka som er bundet. Dersom de jobber en vanlig 37,5-uke, så har de jobbet inn grunnlag for avspasering. Kan det være det styrer mener? For da jobber de det jo på en måte inn i arbeidstiden, men egentlig utenfor deres egen arbeidstid.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Elin: Det som KAN ha skjedd, uten at jeg vet så mye om førskolelærere: Førskolelærere har 33 timer arbeidstid i uka som er bundet. Dersom de jobber en vanlig 37,5-uke, så har de jobbet inn grunnlag for avspasering. Kan det være det styrer mener? For da jobber de det jo på en måte inn i arbeidstiden, men egentlig utenfor deres egen arbeidstid.

Det kan det være. Men jeg tror jeg hadde blitt litt grinete av det likevel, for det er mer "vanlig" avspaseringsopplegg som ikke rettferdiggjør nedleggelse av hele tilbudet flere dager i året. Selv om de sikkert synes det er god grunn for det med økt voksentetthet etc.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Jeg mener selvfølgelig at man skal planlegge i elvenens ferier, ikke i egen ferie. Altså at planlegging burde kunne legges til begynnelse/slutt av sommer-, høst-, jule-, vinter- eller påskeferie. Feriene er jo godt fordelt ut over året, slik at man også kan fordele planleggingen utover året.

Men dette hadde sannsynligvis hjulpet lite ift inneklemte, enkeltstående dager da elevene ikke skal på skolen. Vi kunne selvsagt lagt alle plandagene f.eks i august før skolestart, men likefullt skal det bare plasseres 190 skoledager mellom skolestart den 2? august og skoleslutt den 2? juni. Det betyr ett av to:
1) Man kutter alle enkeltstående fridager. Da må enten skoleåret starte senere eller slutte tidligere, eller en av feriene ila. skoleåret må forlenges - altså vil det være like mange fridager som må håndteres av familiene til elevene, bare på et annet tidspunkt
2) Man plasserer plandagene i en "langferie" uten å gjøre noe mer med skoleruta. Det vil da sannsynligvis fortsatt være enkeltstående fridager, bare at da har lærerne også "fri" (som i avspasering) i stedet for plandag.

Hos oss er det sånn at skoleruta legges på fylkesnivå uten tanke for plandagene. Når den er banket sendes den ut, og så er det opp til kommunen (for grunnskolene) og hver enkelt videregående skole å plassere plandagene på de tilgjengelige dagene, som står listet opp nederst på skoleruta. Dette er typisk høstferien, en elevfri-fredag i november, første mandag/hverdag etter nyttår, vinterferien, første tirsdag etter påske, og x antall enkeltstående elevfridager i mai og juni, avhengig av hvordan Kr. himmelfart, pinse, 1. og 17. mai ligger. Alle disse dagene har elevene fri helt uavhengig av hvor vi bestemmer oss for å legge plandagene.