Et likestilt brøl

[Harriet Vane]

Jeg har stor godhet for Østli, han er en ifyr, jeg liker tingene han skriver, jeg er enig med ham i det meste.

Men. Dette ble litt sånn eh... Hva er ordet? Umodent. Ikke som i at han er barnslig, men som i at det ikke var helt ferdigtenkt.

Slik jeg forstår Østli så sier han: Skal jeg likestilles mer nå? Det går faktisk ikke. Og nei, sånne som Østli og min mann og andre kjekke, fine, snille, anstendige, oppegående middeklassemenn jeg kjenner: de kan knapt likestilles mer. De tar sin del av husarbeid og primæromsorg, de tar lange permisjoner og henter, bringer og er akkurat sånne som kule damer vil ha.

Jeg tror han tar feil i at han kommer til å bli skilt, da. Statistikken taler sitt tydelige språk om at likestilte par har det mye bedre og risikerer skilsmisse i mye mindre grad enn ulikestilte par. Ingen mann ble noensinne skutt mens han tok oppvasken, osv.

Jeg tror denne artikkelen er middeklassebrølet fra Løkka, ikke noe mannsbrøl fra det ganske land. Utover bygdene er det ikke likestilling mellom kjønnene. I arbeiderklassen er det ikke likestilling. De er ikke tilstrekkelig likestilt, lønnsforskjellene er store mellom kjønnene, fordeling av husarbeid er skjev, deltidsproblematikken er svært aktuell osv.

Jeg tenker at på den ene siden er det viktig med tvangsdeling av permisjonen, for ellers er det en stor gruppe menn som aldri noensinne ville vært hjemme med barn en eneste dag. Men for sånne som oss og familien til Østli er den typen tvang helt unødvendig. Mannen er uansett interessert i å være hjemme med ungene sine, både i permisjonstiden, når de er syke og evt i tidskontoordninger. Sånne som oss kan ønske oss andre ting, som å kunne være mer hjemme sammen, fordi mannen uansett vet hvordan vaskemaskinen virker eller kan skifte bleie uten hjelp.

Jeg mener at permisjonsdeling ikke har skapt noe likestilling hjemme hos oss, det er heller det at vi har like mye utdanning, at vi tjener omtrent lik lønn og at han har en arbeidsgiver som aksepterer at ansatte har barn. (men så kan på den annen side si at disse holdningene ikke har oppstått i vakum, og at sannsynligheten for at de lovforslagene som har kommet har blitt internalisert som gjengs holdning er stor).

Konklusjonen blir i grunnen at det er forskjell på folk. For greie middeklassemenn blir det overkill med mer likestilling, for tegneseriemachomenn på folkehavets bunn er det så lang vei å gå at uten tvang og pisk så kommer man aldri ut av middelalderen. Eller, det spørs om det er noen vits. Det er jo gjerne hans mor som kommer på banen når barnets mor går ut i arbeidslivet igjen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Slik jeg forstår Østli så sier han: Skal jeg likestilles mer nå? Det går faktisk ikke. Og nei, sånne som Østli og min mann og andre kjekke, fine, snille, anstendige, oppegående middeklassemenn jeg kjenner: de kan knapt likestilles mer. De tar sin del av husarbeid og primæromsorg, de tar lange permisjoner og henter, bringer og er akkurat sånne som kule damer vil ha.

Men er det noen som ønsker seg en mann som gjør slikt av plikt eller fordi det forventes? Når mannen her tar ut av oppvaskmaskina vil jeg at det skal være motivert av at han ser at det trengs, ikke noe han anser som plikt og kun gjør for at vi skal være likestilt mens han egentlig drømmer om å jakte elg med klubbe.....
Evt kan han til nød motiveres av at jeg finner han umåtelig sexy når han gjør sånt

[Harriet Vane]

De mennene jeg kjenner, Floksa, de tømmer oppvaskmaskinen og triller tur fordi de har lyst, fordi det er rettferdig og fordi det er det som forventes av anstendige middelklassemenn.

Jeg bodde i kollektiv med min mann før vi ble kjærester og vi delte på vask av toalett og oppvask den gangen som nå. Jeg har ikke tvunget ham til å bli annerledes enn han var, men jeg hadde ikke valgt ham om han var annerledes. Og ja, han er macho, sexy, jobbet på trelastlager ved siden av studiene og luktet høvelflis.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Når mannen her tar ut av oppvaskmaskina vil jeg at det skal være motivert av at han ser at det trengs, ikke noe han anser som plikt og kun gjør for at vi skal være likestilt mens han egentlig drømmer om å jakte elg med klubbe.....

Godt poeng. Hvor likestilt er man egentlig, om man sutrer over at man er så himla likestilt, liksom.

[Lenam]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Godt poeng. Hvor likestilt er man egentlig, om man sutrer over at man er så himla likestilt, liksom.

Poenget er vel ikke at han sutrer over at det man er så likestilt. Han sutrer vel heller over at noen mener at det ikke er nok liksestilling, når han selv føler han og mange av hans medmenn lever i likestillede forhold.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

De mennene jeg kjenner, Floksa, de tømmer oppvaskmaskinen og triller tur fordi de har lyst, fordi det er rettferdig og fordi det er det som forventes av anstendige middelklassemenn.

Jeg bodde i kollektiv med min mann før vi ble kjærester og vi delte på vask av toalett og oppvask den gangen som nå. Jeg har ikke tvunget ham til å bli annerledes enn han var, men jeg hadde ikke valgt ham om han var annerledes. Og ja, han er macho, sexy, jobbet på trelastlager ved siden av studiene og luktet høvelflis.

Opprinnelig lagt inn av Lenam, her.

Poenget er vel ikke at han sutrer over at det man er så likestilt. Han sutrer vel heller over at noen mener at det ikke er nok liksestilling, når han selv føler han og mange av hans medmenn lever i likestillede forhold.

Mulig jeg leser han helt feil, men jeg får virkelig ikke inntrykk av at dette er noe han gjør naturlig og fordi han har lyst? Men derimot gjør han det fordi det forventes, mens han drømmer om en huleboer hverdag....

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Mulig jeg leser han helt feil, men jeg får virkelig ikke inntrykk av at dette er noe han gjør naturlig og fordi han har lyst? Men derimot gjør han det fordi det forventes, mens han drømmer om en huleboer hverdag....

Igjen, tror du de fleste damer gjør dette "naturlig" og fordi vi har lyst?

[Imma]

Tja, synes vært fall ikke dette var mye å rope hurra for. Han fremstiller en likestilling der mannen er et offer. Hvor han tvinges til å redusere livet sitt til å omhandle kun barna og må undertrykke alt som er i hans natur som ekspedisjoner i Alaska osv., alt for å tekkes ... eh hvem? Kvinnene? Barna? Likestillingsministern? Jeje... "Stakkars meg som har blitt pappa og faktisk er nødt til å ta meg av de også"
For meg ble dette enda et bevis på hvor kort vi faktisk har kommet, hvis man ser på likestilling som noe mer enn hvordan det for øyeblikket er korrekt å fordele husarbeid og barnepass.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Igjen, tror du de fleste damer gjør dette "naturlig" og fordi vi har lyst?

Nå har jeg utrykt meg klønete, ikke plikt som i at det må gjøres, men som plikt ovenfor kvinnen.

Jeg tar ut av oppvaskmaskina fordi jeg må, mens jeg drømmer om å være i stallen. Gubben tar ut av oppvaskmaskina fordi han må, ikke fordi han tvinger seg selv til å være likestilt.

Noen som skjønte den

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men er det noen som ønsker seg en mann som gjør slikt av plikt eller fordi det forventes? Når mannen her tar ut av oppvaskmaskina vil jeg at det skal være motivert av at han ser at det trengs, ikke noe han anser som plikt og kun gjør for at vi skal være likestilt mens han egentlig drømmer om å jakte elg med klubbe.....
Evt kan han til nød motiveres av at jeg finner han umåtelig sexy når han gjør sånt

Men du synes det er greit at jeg og andre damer tar ut av oppvaskmaskinen fordi det er en plikt mens vi drømmer om Cola-mannen i bar overkropp eller å suse ned en bakke på ski. Hvis ingen gjør noe av plikt blir det fint lite gjort, og jeg ser ingen grunn til at det skal være damene som alltid gjør det. Fordi du mener vel ikke at det må være gøy og motiverende å ta ut av oppvaskmaskinen for menn, men ikke kvinner?

[Filifjonka]

Jeg sier bare: Sutreklump.

Å ta ut av oppvaskmaskinen, vaske klær og holde orden i kjøleskapet kan aldri bli noe annet enn en plikt for min del. Jeg kan tenke meg en hel masse ting jeg ville syntes var mer inspirerende å holde på med. Men det er en del av livet som alle som vil bo i hus og ha en normal livsstil må klare.

[Éowyn]

Sammenligner han virkelig likestilte menn med Marve Fleksnes? Drev ikke bare han og slang mens moder'n gjorde alt?

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men er det noen som ønsker seg en mann som gjør slikt av plikt eller fordi det forventes? Når mannen her tar ut av oppvaskmaskina vil jeg at det skal være motivert av at han ser at det trengs, ikke noe han anser som plikt og kun gjør for at vi skal være likestilt mens han egentlig drømmer om å jakte elg med klubbe.....
Evt kan han til nød motiveres av at jeg finner han umåtelig sexy når han gjør sånt

Jeg tømmer oppvaskmaskinen av og til. Ikke fordi jeg synes det er så hyggelig, men fordi den må tømmes for å få plass til den skitne oppvasken.



Og nå kom jeg på en scene fra filmen The Break Up:
Brook: I want you to want to do the dishes.
Gary: Why would I want to do the dishes?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men er det noen som ønsker seg en mann som gjør slikt av plikt eller fordi det forventes? Når mannen her tar ut av oppvaskmaskina vil jeg at det skal være motivert av at han ser at det trengs, ikke noe han anser som plikt og kun gjør for at vi skal være likestilt mens han egentlig drømmer om å jakte elg med klubbe.....
Evt kan han til nød motiveres av at jeg finner han umåtelig sexy når han gjør sånt

Jeg har lyst å drikke rødvin med venner og gjør ting i huset fordi det er urettferdig om mannen min måtte gjøre alt. Det samme tenker vel han.

[Polyanna]

Ellers: Jeg likte egentlig innlegget, jeg. Upolert og rått som det var.

For de som gjør det som alle burde gjøre (men ikke gjør), og som kanskje til og med synes det koster litt, så må det være sinnsykt irriterende at det virker som om det ikke blir sett i det hele tatt.

Ja, det er mennene innenfor Ring 2 som driver med dette her. Trendsetterne. Men de er jo ikke usynlige for det?

Ikke at de skal ha stående applaus eller noe, men se dem kan man jo.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ellers: Jeg likte egentlig innlegget, jeg. Upolert og rått som det var.

For de som gjør det som alle burde gjøre (men ikke gjør), og som kanskje til og med synes det koster litt, så må det være sinnsykt irriterende at det virker som om det ikke blir sett i det hele tatt.

Ja, det er mennene innenfor Ring 2 som driver med dette her. Trendsetterne. Men de er jo ikke usynlige for det?

Ikke at de skal ha stående applaus eller noe, men se dem kan man jo.

De finnes utenfor Ring 2 også. Har jeg hørt.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

De finnes utenfor Ring 2 også. Har jeg hørt.

Og der syns de. Veldig godt!

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Og der syns de. Veldig godt!

Det er vel forskjeller utenfor Ring 2 også. Her jeg bor er det vel helst de som ikke er sånn som syns. Og jeg bor et godt stykke utenfor Ring 2 altså, de fleste andre ringer også.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

Det er vel forskjeller utenfor Ring 2 også. Her jeg bor er det vel helst de som ikke er sånn som syns. Og jeg bor et godt stykke utenfor Ring 2 altså, de fleste andre ringer også.

Joda, det var ment som en flåsete svar til at "hverdagsheltene" innenfor ring 2 ikke syns. Vi bor under en time fra ring 2, men likevel syns min barnevogntrillende mann godt i terrenget. Vi kjenner ytterst få andre menn som har tatt permisjon utover kvota.