Jenter kan endre seg for å unngå overfallsvoldtekter

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvis du leser litt videre, så ser du at vi allerede har diskutert oss gjennom begrepsformene.

Men ble vi helt enige?

Se her fra SNL:

etnisk gruppe

Forfatter: Axel Sommerfeldt
Sist endret: 20.03.2009

etnisk gruppe, gruppe som innenfor en større sosial enhet selv betrakter seg som en gruppe i forholdet til andre, og som også blir identifisert som en egen folkegruppe av andre. Etnisitet viser altså ikke til objektive kulturforskjeller, men er sosialt og kulturelt definert. Grunnlaget for etnisk kategorisering er det som oppfattes som medlemmenes mest grunnleggende og allmenne identitet: opprinnelse og (kultur-)bakgrunn.
Etnisk identitet kan komme til uttrykk på ulike måter: i språk, dialekt eller språkbruk, i særegne kulturtradisjoner og skikker, klesdrakt, næringsvei eller levevis. I lagdelte samfunn kan etniske grupper samtidig danne sosiale lag – som f.eks. mange kastegrupper i India, svarte og hvite i USA, svarte, «fargede» og hvite i Sør-Afrika (jfr. rasisme).
Et vesentlig trekk ved etniske grupper er at etnisiteten har stor gjennomslagskraft. Den gir en overordnet identitet, som gjør seg gjeldende som faktor i samhandlingen med andre, selv i ellers nøytrale sammenhenger som f.eks. i arbeidssituasjonen, og setter sosiale eller konvensjonelle begrensninger for hva slags handlemåter som den enkelte kan velge i sitt samvær med andre. I denne henseende har etnisitet mye til felles med andre overordnede identitetstrekk som kjønn og til dels rang. Etnisitet danner dermed ofte grunnlag for diskriminering. Likevel vil medlemmer av en etnisk gruppe i de fleste tilfeller og situasjoner også selv markere sin egenart, og ikke ønske noen identifisering med andre etniske grupper, selv om de motsetter seg alle tiltak som stempler dem selv eller deres kultur som mindreverdig.
I de senere årene har det funnet sted en klar markering av egen identitet blant etniske grupper i mange land, og en sterk motstand mot assimilasjon og utslettelse av egen kultur. Eksempelvis kan nevnes samer i de nordiske land og indianere i mange land i Amerika.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men ble vi helt enige?

Fant vi ikke ut at vi begge hadde rett? Du brukte ordet på en måte som var lov, og jeg på en annen.

(jeg leste meg gjennom både snls versjon, norsk og engelsk wiki (sistnevnte henviste masse til Thomas Hylland Eriksen, men akkurat det bare skummet jeg), samt språkrådet i går)

[Zulu]

Det ser ut som begrepet etnisitet beveger seg litt glidende på en akse mellom "rase" og "kultur", men i denne sammenhengen er vi vel enige om at det er oppvekstkultur (og med det syn på kvinner, vold, menneskeverd, generell moral) og ikke genetisk opphav som avgjør risikoen for voldteksatferd, dersom det er noen koherens.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Det ser ut som begrepet etnisitet beveger seg litt glidende på en akse mellom "rase" og "kultur", men i denne sammenhengen er vi vel enige om at det er oppvekstkultur (og med det syn på kvinner, vold, menneskeverd, generell moral) og ikke genetisk opphav som avgjør risikoen for voldteksatferd, dersom det er noen koherens.

Veldig enig i det du sier. Selv legger jeg det inn i kategorien "vold". Det anslås at det begås 16 000 voldteker i Norge hvert år, det er veldig mange hver eneste dag. Vold og overgrep mot kvinner er et av samfunnets største problemer, ikke bare i Norge men i hele verden. Om det er en traumatisert asylsøker som voldtar en kvinne i Sofienbergparken, eller om det er en børsmekler på Aker Brygge som slår og voldtar sin kone så er det to forskjellige ting mtp sammensatte årsaker til selve handlingen men i overordnet samme problem, vold mot kvinner.

[Sure Eplet]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Veldig enig i det du sier. Selv legger jeg det inn i kategorien "vold". Det anslås at det begås 16 000 voldteker i Norge hvert år, det er veldig mange hver eneste dag. Vold og overgrep mot kvinner er et av samfunnets største problemer, ikke bare i Norge men i hele verden. Om det er en traumatisert asylsøker som voldtar en kvinne i Sofienbergparken, eller om det er en børsmekler på Aker Brygge som slår og voldtar sin kone så er det to forskjellige ting mtp sammensatte årsaker til selve handlingen men i overordnet samme problem, vold mot kvinner.

Syns du skriver noe veldig viktig her. Vold mot kvinner er et kjempeproblem, og bare en liten del går ut på overfallsvoldtekt. Holdningen mot kvinner som blir utsatt for vold (for lite klær, for seint ute, for full, ble med på nachspiel og burde visst hva som var forventet, hvorfor slapp hun ham inn i huset sitt, hun burde gått fra ham etter første gangen, osv osv) flytter hele tiden ansvaret over på den som blir voldtatt og vekk fra den som voldtar. Dess flere steder vi får den "nyttige" informasjonen fra, dess riktigere blir den - men det forandrer ikke en dritt. Kvinner blir voldtatt, og det er visst helt ok å finne årsaken til det i henne og ikke i han som voldtar.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Sure Eplet, her.

Syns du skriver noe veldig viktig her. Vold mot kvinner er et kjempeproblem, og bare en liten del går ut på overfallsvoldtekt. Holdningen mot kvinner som blir utsatt for vold (for lite klær, for seint ute, for full, ble med på nachspiel og burde visst hva som var forventet, hvorfor slapp hun ham inn i huset sitt, hun burde gått fra ham etter første gangen, osv osv) flytter hele tiden ansvaret over på den som blir voldtatt og vekk fra den som voldtar. Dess flere steder vi får den "nyttige" informasjonen fra, dess riktigere blir den - men det forandrer ikke en dritt. Kvinner blir voldtatt, og det er visst helt ok å finne årsaken til det i henne og ikke i han som voldtar.

Det forandrer likevel ikke på det faktum at en overfallsvoldtekt er noe vesensforskjellig fra en festvoldtekt. Sier ikke at det ene er noe bedre enn det andre, men at beveggrunnene for å gå løs på en tilfeldig kvinne på gata, etter en tids spaning, er betydelig mer forsettelig enn ting som foregår i en felles sosial greie et sted.

Og så tror jeg man må seg på seksualitet og diverse religiøse kulturer. Slik det er i vårt samfunn i dag er det så godt som fri tilgang på pornografi. Dette er noe asylsøkere fra den muslimske verden møter med mest ambivalens. Kroppslige behov vs den dypeste kulturelle skam. De fleste kvinnelige aktørene i den bransjen er kvinner. I en muslimsk kontekst er dette fortapte sjeler som lever i total fornedrelse og derfor kun fortjener forakt. Og man får høre i moskeene at slik er kvinnene i denne delen av verden. Null verdi ut fra en en viss kulturell kontekst. Så har de smarte av dem lært seg kodene og klarer å unngå de værste brølerne i samfunnsdebatten. Men man aner hele veien at man har med toppen av et isfjell å gjøre, jfr. denne pakistanske legen i Stovner bydel med sine antydninger.

Folk får mene hva de vil om dette, men sann mine ord, det er ikke jeg som mann som kommer til å lide mest av utviklinga fremover....folk er i harnisk hvis man sier at en somalier er giddalaus, men man orker ikke å ta oppgjør med kvinnesynet i visse kretser.

[Turban Smukk]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det forandrer likevel ikke på det faktum at en overfallsvoldtekt er noe vesensforskjellig fra en festvoldtekt. Sier ikke at det ene er noe bedre enn det andre

Ok, det var da enda godt.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

De fleste kvinnelige aktørene i den bransjen er kvinner.

Ok.

[Brutus_]

Det handler IKKE om etnisitet, men om religiøse pålegg som har avlet frem kulturelle mønstre i store deler av det eurasiske og afrikanske kontinent siden 700-tallet og fremover. Når det er legitimt å definere ugifte kvinner som beveger seg selvstendig i det offentlige rom, har menn under seg i arbeidslivet, går i vestlige klær og lista er endeløs; som horer. Da har man det kulturelle bakteppet som muslimsk psykopati har strie elver med næring å ta av. Så lenge holdninger og verdensanskuelser i disse miljøene ikke kartlegges godt og kritisk nok nok av samfunns- og kulturforskere, vil man ikke nærme seg roten til problemet nevneverdig. Det holder ikke å avgrense dette til traumer fra jihad-krigen i Somalia (hvorav de fleste det er snakk om i Norge faktisk bekjenner seg til de hellige krigerne i Al Shabab, som har innført Sharia i de områdene de kontrollerer på Afrikas horn) Dette handler et rigid religiøst verdensbilde.

[Lisa]

Det er bare ikke riktig så enkelt Brutus. Se på vold mot kvinner i Norges land, jeg snakker om hverdagsvolden som tusenvis av kvinner utsettes for hvor hver eneste dag. Og ikke minst overgrep mot barn, incest, omfattende problem. Vi har ikke strukturer som støtter opp om et nedsettende syn på kvinner, men alikevel er det et slikt enormt problem. Derfor blir det for enkelt å bare forklare det ut i fra en religiøs kontekst.

[Brutus_]

Nå er det vel terskelen for vold mot tilfeldige, vestlig kledde kvinner på gata som er oppe her. Selvsagt er det største problemet all den hjemlige, private volden. I alle miljøer. Men det er vel ikke veien å gå å resignere over det faktum at enkelte av mennene med muslimsk oppvekst går banans offentlig? Den samme holdningen om at man skal forstå og akseptere at "slik er det bare" er nettopp den samme man aner når det blir avslørt at legevakta på Stovner har unnlatt å sende bekymringsmeldinger til barnevernet ved en rekke anledninger. Når stadig flere, også innen sosialomsorgen, innerst inne mener at slike hendelser skal løses innad i familen, så blir terskelen meget høy for å gripe inn som sporbar årsak til inngripenen. Hvis man i tillegg er i miljøer hvor det blir stadig mer aksept for at mannen i huset har gudegitt rett til å bedrive korporal avstraffelse etter eget forgodtbefinnende eller i samråd med en eller en imam, da er man MYE lenger unna å avdekke hverdagsvolden i disse miljøene også.

Dette er et troll med flere hoder. Og det får ikke færre av å ramse opp hvor mange hoder andre troll har...