Hvor kommer du (opprinnelig) fra? Greit, eller ugreit å spørre om?

[Toffskij]

Det er ganske instruktivt å bo en stund i utlandet, på et sted der man er veldig synlig utlending.

– Unnskyld meg, men hvor er du fra?
– Norge.
– Hva i ALLE DAGER gjør du her?!

Tror jeg har hatt flere hundre sånne samtaler med vilt fremmede, og 90 % av de som synes det er en god idé å spørre om slikt, er folk jeg helst ikke vil snakke med.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Myrsnipa, her.

Ja, men foreldrene/slekta har en annen opprinnelse, og det er deres historie, og dermed en del av "Ola" sin også.



Hvorfor skal vi være så livredde for å si at noen har en annen familiær opprinnelse enn den etnisk norske? Enten man er adoptert eller har besteforeldre som kom fra Pakistan? Er det noe man skal skjule eller ikke må snakke om fordi det er stigmatiserende?

Eva fra Bergen har også en familiehistorie. Kanskje mor er fra Lofoten?

Alle har MER å fortelle enn at de er fra Bergen eller Toten. Man er vel mer enn stedet man kommer fra?

Vi skal ikke være livredde, men ha forståelse for at det oppleves traurig å få sånne "hvor er du fra egentlig spørsmål i tide og utide. Jeg vet jeg har syndet selv, for jeg har ikke alltid tenk før du snakker- filteret på, men jeg har ingen vanskeligheter med å skjønne at det blir i overkant for folk. Graviditetseksempelet lenger oppe i diskusjonen her var i grunnen betegnenede, og gravide er man jo ikke hele livet.

Jeg har vært i et internasjonalt studiemiljø, og da var noe av det første vi spurte hverandre om hvor vi kom fra, men det blir en annen setting, for hudfarge spillte ingen rolle, nordeuropeisk utseende, men kommer fra Kenya? Ok. Asiatisk utseende men kommer fra Wales? Ok.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Denne tråden ga meg av en eller annen grunn lyst til å begynne å stemme Frp.

Skjerpings. Gå og vask munnen din (evt fingrene du har tastet med). Ingen har dratt noe rasismekort her, bare prøvd å understreke at selv om spørsmålet ikke er ufint, kan det oppleves utidig å hele tiden skulle måtte forklare at du egentlig ikke kommer fra Toten siden du er brun.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Skjerpings. Gå og vask munnen din (evt fingrene du har tastet med). Ingen har dratt noe rasismekort her, bare prøvd å understreke at selv om spørsmålet ikke er ufint, kan det oppleves utidig å hele tiden skulle måtte forklare at du egentlig ikke kommer fra Toten siden du er brun.

Neida, ingen har kalt meg for rasist, (og det skulle da bare mangle) men av og til blir man (OK, jeg, da) barnslig trassig når folk blir overdrevent PK og man får inntrykk av en mørk nordmann for alt i verden ikke må behandles på samme måte som en lys nordmann.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Neida, ingen har kalt meg for rasist, (og det skulle da bare mangle) men av og til blir man (OK, jeg, da) barnslig trassig når folk blir overdrevent PK og man får inntrykk av en mørk nordmann for alt i verden ikke må behandles på samme måte som en lys nordmann.

Jeg oppfatter det som at mørke nordmenn IKKE blir behandlet som lyse nordmenn, men tvert i mot må svare grundigere for seg enn det du og jeg må.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Neida, ingen har kalt meg for rasist, (og det skulle da bare mangle) men av og til blir man (OK, jeg, da) barnslig trassig når folk blir overdrevent PK og man får inntrykk av en mørk nordmann for alt i verden ikke må behandles på samme måte som en lys nordmann.

Jeg skjønner (igjen) ikke hva du mener. Er ikke hele poenget i diskusjonen her at man skal behandle lyse og mørke nordmenn likt? Og dermed ikke lage et poeng ut av hvilken hudfarge de har?

Sånn at hvis man, for å dra det samme eksempelet frem igjen, ikke ville spurt en lys totning om "Men er en av foreldrene eller besteforeldrene dine fra et annet sted enn Toten? Er du, eller en av foreldrene dine, adoptert, kanskje?" - så er det ikke "likebehandling" å spørre en mørk totning om de samme tingene.

[Madicken]

(Lisa: Får ikke prikket deg, men riktig antatt. )

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner (igjen) ikke hva du mener. Er ikke hele poenget i diskusjonen her at man skal behandle lyse og mørke nordmenn likt? Og dermed ikke lage et poeng ut av hvilken hudfarge de har?

Sånn at hvis man, for å dra det samme eksempelet frem igjen, ikke ville spurt en lys totning om "Men er en av foreldrene eller besteforeldrene dine fra et annet sted enn Toten? Er du, eller en av foreldrene dine, adoptert, kanskje?" - så er det ikke "likebehandling" å spørre en mørk totning om de samme tingene.

Hvis hudfargen er det eneste som gjør at man lurer er det en ting, men ofte er det jo noe som trigger et oppfølgingsspørsmål. "Du høres ikke ut som du er derfra, har du bodd der hele livet"? for eksempel. "Der har jeg også endel slektninger, kjenner du til x eller y"? "Har dere alltid bodd der eller er dere også innflyttere"?

Hvis man kan stille slike spørsmål til lyshudede, men må ha et filter på for mørkhudede gjør ikke det akkurat at man blir mindre oppmerksom på forskjeller i hudfarge.

Men jeg skjønner at man kan få mark av forhør av typen Lisa skisserer der det man egentlig spør om er "hvor i verden har du de mørke genene dine fra"? Faktisk vil jeg tro at det er bedre å stille det spørsmålet direkte istedenfor å insinuere at man ikke er fra Toten om man er litt mørkere enn snittet.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men jeg skjønner at man kan få mark av forhør av typen Lisa skisserer der det man egentlig spør om er "hvor i verden har du de mørke genene dine fra"? Faktisk vil jeg tro at det er bedre å stille det spørsmålet direkte istedenfor å insinuere at man ikke er fra Toten om man er litt mørkere enn snittet.

Ja, det tenker jeg også.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvis hudfargen er det eneste som gjør at man lurer er det en ting, men ofte er det jo noe som trigger et oppfølgingsspørsmål. "Du høres ikke ut som du er derfra, har du bodd der hele livet"? for eksempel. "Der har jeg også endel slektninger, kjenner du til x eller y"? "Har dere alltid bodd der eller er dere også innflyttere"?

Hvis man kan stille slike spørsmål til lyshudede, men må ha et filter på for mørkhudede gjør ikke det akkurat at man blir mindre oppmerksom på forskjeller i hudfarge.

Jeg synes jo det er helt greit å snakke om disse tingene hvis man/begge er interessert, og da selvsagt uavhengig av farge. Det er den første delsetningen din - "hvis hudfargen er det eneste som gjør at man lurer" - som er hele poenget mitt. For hvis hudfargen til vedkommende er eneste grunn til at man spør, så behandler man jo ikke mørke og lyse likt. For da ville man ikke lurt på det samme overfor en lyshudet.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes jo det er helt greit å snakke om disse tingene hvis man/begge er interessert, og da selvsagt uavhengig av farge. Det er den første delsetningen din - "hvis hudfargen er det eneste som gjør at man lurer" - som er hele poenget mitt. For hvis hudfargen til vedkommende er eneste grunn til at man spør, så behandler man jo ikke mørke og lyse likt. For da ville man ikke lurt på det samme overfor en lyshudet.

Hudfarge og utseende kan i noen tilfeller være eneste grunn til at man spør også når det gjelder andre lyshudede. Jeg ble spurt om jeg kom fra Sør-Brasil da jeg var på et veldig ikke-turistifisert sted i Nord-Brasil. De aller fleste blonde med lys hud i det distriktet hadde bakgrunn fra de tyske koloniene i sør. Spørsmålet virket veldig naturlig.
Ofte har hudfarge og utseende lite relevans, men det er en indikator på at man kan tilhøre en annen kultur eller gruppe enn den man tilhører selv. Jeg er enig i at man skal være veldig forsiktig i forhold til å bruke denne indikatoren og ta noe for gitt når det gjelder menneskers utseende.

Det er på samme måte ganske mange som automatisk tror at en kvinne med hijab/tilsvarende hodeplagg er muslim. Indikatoren er sterk, men den forteller heller ikke noe om mennesket bak.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hvis man kan stille slike spørsmål til lyshudede, men må ha et filter på for mørkhudede gjør ikke det akkurat at man blir mindre oppmerksom på forskjeller i hudfarge.

.

Fikk ny kollega i fjor og da var det jo naturlig å spørre om hvor hun hadde jobbet før osv og om hvor hun var fra. (Noe hun også spurte meg om.) Hun sa at hun var fra Stavanger, (bytter litt om på stedsnavn her, altså) men snakket mer Sunnfjord-dialekt. Da var det litt naturlig for meg å kommentere at dialekten hennes ikke hørtes så veldig stavangersk ut hvorpå hun svarte at hun hadde bodd i Sunnfjord som barn. Hvis kollegaen hadde mørk hud, men ellers hadde akkurat den samme bakgrunnshistorien (bodd i Sunnfjord til hun var 12, siden flyttet til Stavanger) ville jeg spurt om akkurat det samme. Hudfargen ville garantert ikke vært en issue i den settingen i det hele tatt. Poenget mitt er bare at jeg ikke kan love at jeg aldri noensinne kommer til å spørre noen hvor de egentlig kommer fra.

Men: Hvor er du fra: Toten
Men hvor kommer du egentlig fra? har vel aldri vært på frågan heller i det jeg har skrevet her i dag.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Fikk ny kollega i fjor og da var det jo naturlig å spørre om hvor hun hadde jobbet før osv og om hvor hun var fra. (Noe hun også spurte meg om.) Hun sa at hun var fra Stavanger, (bytter litt om på stedsnavn her, altså) men snakket mer Sunnfjord-dialekt. Da var det litt naturlig for meg å kommentere at dialekten hennes ikke hørtes så veldig stavangersk ut hvorpå hun svarte at hun hadde bodd i Sunnfjord som barn. Hvis kollegaen hadde mørk hud, men ellers hadde akkurat den samme bakgrunnshistorien (bodd i Sunnfjord til hun var 12, siden flyttet til Stavanger) ville jeg spurt om akkurat det samme. Hudfargen ville garantert ikke vært en issue i den settingen i det hele tatt.

Men denne typen samtaler er jo ikke det som blir debattert i det hele tatt. Jeg blir litt matt over at du ser ut til å mistolke bl.a. meg så veldig. Hvor i verden har du fått det fra at jeg mener man ikke skulle kunne spørre en mørkhudet person om disse tingene du snakket med kollegaen din om?

[Lisa]

Jeg fatter at det ikke går an å se konteksten og når du, rine sier at tråden gir deg lyst til å stemme FrP så synes jeg ikke det er morsomt lenger engang. For det handler om nettopp det at brune norske unger skal slippe å måtte gå tilbake flere generasjoner og forklare for familien kommer fra når du blir spurt på bussen om hvor du kommer fra. Hvis du ikke ser forskjellen på det nivået og hvordan det preger livet ditt i det daglige, og om du bor i utlandet og folk spør så blir det bare for dumt. Og ja, jeg sier "for dumt" for det blir det jaggu til og med på FP til tider.

CONTEXT IS EVERYTHING.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det er ganske instruktivt å bo en stund i utlandet, på et sted der man er veldig synlig utlending.

– Unnskyld meg, men hvor er du fra?
– Norge.
– Hva i ALLE DAGER gjør du her?!

Tror jeg har hatt flere hundre sånne samtaler med vilt fremmede, og 90 % av de som synes det er en god idé å spørre om slikt, er folk jeg helst ikke vil snakke med.

Jeg har også hatt mange sånne samtaler. Men jeg synes i grunnen det er litt kjekt jeg. Det er ekstremt mange amerikanere som har en vag bakgrunn fra Norge når de bare kjenner etter, har jeg funnet ut.

Og så får man sånne morsomme historier som den jeg ble fortalt i går. Og da man virkelig er glad for at man skal hjem til Norge og ungene ikke skal gå på High School her...

Geografilæreren til norsk gutt?. "So, you are from one of the Norwegian countries?" Geografilæreren!

/

Ellers kan jeg jo bare gjenta at jeg er mor til et stk brunt barn som synes det er stas å fortelle at hun er fra Colombia til alle som gidder å høre på. Så folk er forskjellige. Og siden jeg selv er ei som ofte tråkker i salaten med begge beina, så må jeg si at jeg garantert har tråkket folk på såre tær med teite spørsmål. Men alternativet er jo å holde kjeft, og alle som kjenner meg vet at det egentlig ikke er et alternativ.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg har også hatt mange sånne samtaler. Men jeg synes i grunnen det er litt kjekt jeg. Det er ekstremt mange amerikanere som har en vag bakgrunn fra Norge når de bare kjenner etter, har jeg funnet ut.

Og så får man sånne morsomme historier som den jeg ble fortalt i går. Og da man virkelig er glad for at man skal hjem til Norge og ungene ikke skal gå på High School her...

Geografilæreren til norsk gutt?. "So, you are from one of the Norwegian countries?" Geografilæreren!

/

Ellers kan jeg jo bare gjenta at jeg er mor til et stk brunt barn som synes det er stas å fortelle at hun er fra Colombia til alle som gidder å høre på. Så folk er forskjellige. Og siden jeg selv er ei som ofte tråkker i salaten med begge beina, så må jeg si at jeg garantert har tråkket folk på såre tær med teite spørsmål. Men alternativet er jo å holde kjeft, og alle som kjenner meg vet at det egentlig ikke er et alternativ.

*slettet*

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Men datteren din er jo fra Colombia Milfrid? Eller er hun født her? Det er fint at flere med "brune" barn deler erfaringer men siden kommentaren om at alle er forskjellig så lurer jeg på om dere mener det er feil at mitt barn sier hun er norsk når folk spør? Hun sier mamma er fra Norge og daddy fra London. Folk godtar ikke dette og vil jo frem til at det må være en mer "eksotisk" connection. (Og det er jo da daddys foreldres hjemland før de flyttet til UK). Så selv om vi jobber mye med at hun skal prøve å ha et forhold til dette landet hun strengt tatt ikke kjenner overhode (besteforeldres fødested) så vil det jo aldri føles naturlig for hun så si at hun er noe annet en norsk, eller da fra London som hun i økende grad gjør. Men for disse idiotene som sitter på bussen eller møter henne og spør uten å blunke, - "så søt, hvor kommer du fra da?" så får de bare ta innover seg at det går an i år 2012 og se ut som hun gjør og ha to foreldre som er født og oppvokst i Europa.

Datteren min er født i Colombia. Niobe er født i Sør-Korea. Datteren min synes det er kjempestas å svare at hun er fra Colombia, Niobe er ikke der.

Altså, datteren min sier jo hun er norsk. Men så sier hun også at hun er fra Colombia. For henne er det bare positivt å være fra Colombia, og det er jeg veldig glad for.

Når det er sagt så liker hun ikke å skille seg ut, så egentlig er det litt rart at hun synes det er så stas å påpeke at hun er fra Colombia. Men jeg tror rett og slett bare at hun er stolt av det og at det er derfor hun liker å fortelle det.

Og nei, jeg synes ikke det er feil at datteren din sier hun er norsk. Jeg synes alle som er norske skal få si de er norske, uavhengig av hudfarge og hvor de er født.

Jeg er såpass inne i adopsjonsverden at jeg neppe hadde spurt et menneske som snakker kav norsk om hvor det er fra, all den tid jeg hadde antatt at mennesket var adoptert eller andregenerasjonsinnvandrer. Men jeg er såpasse frekk (eller som jeg synes selv: interesserert....) at jeg kan finne på å spørre folk om de er adoptert, og i såtilfelle fra hvor. Jeg synes det er dumt om det at jeg spør om det gjør at noen føler seg ille berørt.

Og om jeg hadde truffet deg, Lisa, så hadde jeg kanskje spurt om datteren din var adoptert. Hadde det vært et spørsmål du ble støtt av?

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Datteren min er født i Colombia. Niobe er født i Sør-Korea. Datteren min synes det er kjempestas å svare at hun er fra Colombia, Niobe er ikke der.

Altså, datteren min sier jo hun er norsk. Men så sier hun også at hun er fra Colombia. For henne er det bare positivt å være fra Colombia, og det er jeg veldig glad for.

Når det er sagt så liker hun ikke å skille seg ut, så egentlig er det litt rart at hun synes det er så stas å påpeke at hun er fra Colombia. Men jeg tror rett og slett bare at hun er stolt av det og at det er derfor hun liker å fortelle det.

Og nei, jeg synes ikke det er feil at datteren din sier hun er norsk. Jeg synes alle som er norske skal få si de er norske, uavhengig av hudfarge og hvor de er født.

Jeg er såpass inne i adopsjonsverden at jeg neppe hadde spurt et menneske som snakker kav norsk om hvor det er fra, all den tid jeg hadde antatt at mennesket var adoptert eller andregenerasjonsinnvandrer. Men jeg er såpasse frekk (eller som jeg synes selv: interesserert....) at jeg kan finne på å spørre folk om de er adoptert, og i såtilfelle fra hvor. Jeg synes det er dumt om det at jeg spør om det gjør at noen føler seg ille berørt.

Og om jeg hadde truffet deg, Lisa, så hadde jeg kanskje spurt om datteren din var adoptert. Hadde det vært et spørsmål du ble støtt av?

Nå er jo ikke jeg Lisa, men jeg har fått spørsmål om guttene er adopterte, og jeg blir ikke støtt av det. Som regel kommer spørsmålet fra folk som ikke har sett på dem sånn helt ordentlig, for når det gjør det blir de litt flaue siden spesielt storebror er lik meg.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Nå er jo ikke jeg Lisa, men jeg har fått spørsmål om guttene er adopterte, og jeg blir ikke støtt av det. Som regel kommer spørsmålet fra folk som ikke har sett på dem sånn helt ordentlig, for når det gjør det blir de litt flaue siden spesielt storebror er lik meg.

Og jeg har møtt folk som tror at mine er biologisk mine og antar jeg har en mørk mann. Særlig mht yngstemann, som er gyllen med store, myke krøller. Og "alle" sier at yngstemann er lik faren og eldstemann lik meg. Men jeg ser ikke helt likheten, og fniser litt i skjegget og tenker at det er noe de sier fordi de tror jeg blir glad.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Og jeg har møtt folk som tror at mine er biologisk mine og antar jeg har en mørk mann. Særlig mht yngstemann, som er gyllen med store, myke krøller. Og "alle" sier at yngstemann er lik faren og eldstemann lik meg. Men jeg ser ikke helt likheten, og fniser litt i skjegget og tenker at det er noe de sier fordi de tror jeg blir glad.

Der jeg kommer fra var det ei som var adoptert fra Korea, hun var faktisk lik sine norske foreldre. Vi visste jo alle om bakgrunnen, men det hjalp ikke, hun var jo lik foreldrene sine.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Men jeg ser ikke helt likheten, og fniser litt i skjegget og tenker at det er noe de sier fordi de tror jeg blir glad.

Kommer an på hva de mener med likhet det. Jeg har fått høre at jeg er veldig lik moren min og vi deler ikke et fnugg av gener.