Spinnoff: definisjon på middelklassen i Norge i dag

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Joda, men jeg mener at det ikke har like mye å si for kulturell kapital.

Nei, men kulturell kapital ble trukket fram som betegnende for middelklassen. Når du også brukte ordet allmenndannelse for å beskrive kulturell kapital synes jeg det var på sin plass å trekke frem realfag også.

Fra mitt ståsted virker det ganske naivt når man kokketerer med manglende forståelse for realfag. (På linje med å disse opera fordi det høres ut som kattehyl.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Fra mitt ståsted virker det ganske naivt når man kokketerer med manglende forståelse for realfag. (På linje med å disse opera fordi det høres ut som kattehyl.)

Nja, jeg er selvfølgelig enig med det i at realfag er like "viktig" som kultur. Og det har definitivt vært en markør for klassetilhørighet i Norge tidligere (og er det i andre land), men jeg er ikke overbevist om at det er det nå? (Hvis det enda er klasser du diskuterer da. )

[Java]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nja, jeg er selvfølgelig enig med det i at realfag er like "viktig" som kultur. Og det har definitivt vært en markør for klassetilhørighet i Norge tidligere (og er det i andre land), men jeg er ikke overbevist om at det er det nå? (Hvis det enda er klasser du diskuterer da. )

Jeg vet ikke helt hva jeg egentlig diskuterer, det bare tvang seg fram et behov om å nevne realfag også. Dessverre tror jeg du har rett i at realfag har kommet i bakleksa. Jeg skriver dessverre, for Norge har et skrikende behov etter realister. Hvis realfag hadde fått høyere status igjen hadde vi kanskje klart å fylle det behovet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Dessverre tror jeg du har rett i at realfag har kommet i bakleksa.

Det er jeg helt, helt uenig i. Kulturfag er omtrent kuttet vekk fra skolen til fordel for realfag. Dessverre, fordi det går ut over realfagene også. Jeg opplever at det er et massivt press og fokus på realfag, liten forståelse for vitsen med kulturfag og virkelig null forståelse for at begge deler er viktig for hverandre. Det at Norge har lav kulturell kapital gjør at realfagene sliter også.

[Matilda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jeg helt, helt uenig i. Kulturfag er omtrent kuttet vekk fra skolen til fordel for realfag. Dessverre, fordi det går ut over realfagene også. Jeg opplever at det er et massivt press og fokus på realfag, liten forståelse for vitsen med kulturfag og virkelig null forståelse for at begge deler er viktig for hverandre. Det at Norge har lav kulturell kapital gjør at realfagene sliter også.

Veldig enig!

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg vet ikke helt hva jeg egentlig diskuterer, det bare tvang seg fram et behov om å nevne realfag også. Dessverre tror jeg du har rett i at realfag har kommet i bakleksa. Jeg skriver dessverre, for Norge har et skrikende behov etter realister. Hvis realfag hadde fått høyere status igjen hadde vi kanskje klart å fylle det behovet.

Jeg har helt motsatt inntrykk enn deg. I alle fall blant den yngre generasjonen, og forsåvidt også på politisk nivå. Rundt halvparten av ungdommen velger realfag på videregående, den andre halvparten velger samfunnsfag. Nesten ingen velger språkfag som fordypning lenger.

Det er en stor, stor trend på utdaningssiden at fag skal være "yrkesrelaterte", og at det er status å velge fag som leder til samfunnsnyttige, fortrinnsvis godt betalte, jobber. Så godt som alle "statusstudiene" i dag finner man på teknologi- og realfagssiden, og det snakkes stadig om å legge ned fag som ikke har "samfunnsrelevans". På universitetet i København ar jeg fått med meg at det går en ganske heftig debatt om dette akkurat nå.

"Kunnskap for kunnskapens skyld" har en langt lavere status enn jeg opplevde da jeg var student, og det å ta en utdannelse fordi det er morsomt å lære og viktig å kunne tenke komplekst har en mye dårligere klang i dagens samfunn enn det hadde for en generasjon siden.

Det er i alle fall veldig slik det ser ut fra mitt ståsted i verden, og jeg synes det er en ganske tragisk utvikling. (Selv om jeg synes det er sunt at noen faktisk tenker over hvordan man kan gjøre studenter i kunsthistorie og medievitenskap til relevant arbeidskraft også.)

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Hvis man leser matskjemaet Tally la inn og etter det tenker "jeg må slutte å drikke rødvin, for da ser det ikke ut som jeg har kulturell kapital!", så har man kanskje ikke så mye kulturell kapital, tenker jeg.

Jepp, veldig enig.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Er det noen som tenker det?

Selvfølgelig er det det. Det er jo derfor vi har trender. Det er jo dilterne som utgjør den store massen. Hvis vi nå begynner å skrive om at det å drikke rødvin sender feil signaler er jeg overbevist om at ganske mange FP-ere slutter med det. Hvor mange har ikke gått over til Champagne, Prosecco eller Cava etter ganske massiv markedsføring av det på nettopp dette forumet?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jepp, veldig enig.



Selvfølgelig er det det. Det er jo derfor vi har trender. Det er jo dilterne som utgjør den store massen. Hvis vi nå begynner å skrive om at det å drikke rødvin sender feil signaler er jeg overbevist om at ganske mange FP-ere slutter med det. Hvor mange har ikke gått over til Champagne, Prosecco eller Cava etter ganske massiv markedsføring av det på nettopp dette forumet?

Nei, tuller du nå Java? Det er nå en ting om folk begynner med noe etter entusiastiske tips, dersom de ikke har prøvd det før. Men slutte med ting de liker? Det har jeg vanskelig for å tro.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, tuller du nå Java? Det er nå en ting om folk begynner med noe etter entusiastiske tips, dersom de ikke har prøvd det før. Men slutte med ting de liker? Det har jeg vanskelig for å tro.

At man bytter ut noe man liker med noe annet man også liker og som man tenker gir et bedre/stiligere/mer oppdatert inntrykk av deg? Jo, det tror jeg helt sikkert folk kan finne på å gjøre.

Folk er jo generelt ganske gærne. Bare se på alle som drikker kapselkaffe.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, tuller du nå Java? Det er nå en ting om folk begynner med noe etter entusiastiske tips, dersom de ikke har prøvd det før. Men slutte med ting de liker? Det har jeg vanskelig for å tro.

Nei, jeg tuller ikke. Folk slutter med det de liker for å passe inn i bildet de ønsker å være en del av. Noen er trendsettere og andre er diltere. Drikkemønsteret på FP var kanskje et dårlig eksempel. Poenget mitt er at når mange å plutselig slutter med en ting så gjør de det ikke nødvendigvis fordi de ikke liker det lenger, men fordi det sender feil signaler.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja, jeg er jo enig i at det eksisterer trender/moter etc men en del objekter (utdanning, hva man drikker, hvilken musikk man hører på) er jo også klassemarkører. Akkurat hva som er markører for klasse vil jo også endre seg, men i en annen takt og retning enn rene trender. Slik er det jo med feks klær også, selv om det er moter, så eksisterer det også klassiske snitt.

Jeg skjønner ikke helt relevansen til trender/moter i denne diskusjon. Hvilket poeng er det som har gått meg hus forbi?

Jeg dro det inn fordi jeg oppfattet figuren som ble tonegivende for diskusjonen mer som trender enn egentlig en definisjon av klasse.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er jeg helt, helt uenig i. Kulturfag er omtrent kuttet vekk fra skolen til fordel for realfag. Dessverre, fordi det går ut over realfagene også. Jeg opplever at det er et massivt press og fokus på realfag, liten forståelse for vitsen med kulturfag og virkelig null forståelse for at begge deler er viktig for hverandre. Det at Norge har lav kulturell kapital gjør at realfagene sliter også.

Vel, jeg har aldri sagt at jeg synes kulturfagene skal ut av skolen, så jeg skjønner ikke hva du egentlig er så uenig i. Det jeg sa var at statusen til realfag har vært synkende i Norge. Det er ikke "in" å være god i realfag, det blir oppfattet som nerdete og kjedelig. Det var ikke antall timer i skoleverket jeg snakket om.

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Det tror jeg blir å gi FP mer påvirkningsmakt enn det har altså.

Jeg kjenner ingen fra mitt opprinnelige IRL som henger på FP, men de aller fleste jeg kjenner har allikevel fått med seg at Champagne, Prosecco og Cava er noe man bør drikke for tiden. Jeg tror dog ikke de har sluttet med rødvin.

Jeg snakket om hva man skriver om på forumet, ikke nødvendigvis hva man drikker på kvelden. Men ja, jeg er enig i at det kunne høres ut som jeg gir FP stor påvirkningskraft. Det var kanskje et dårlig eksempel.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg dro det inn fordi jeg oppfattet figuren som ble tonegivende for diskusjonen mer som trender enn egentlig en definisjon av klasse.

Ja, OK. Da skjønte jeg hva du mente.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Vel, jeg har aldri sagt at jeg synes kulturfagene skal ut av skolen, så jeg skjønner ikke hva du egentlig er så uenig i. Det jeg sa var at statusen til realfag har vært synkende i Norge. Det er ikke "in" å være god i realfag, det blir oppfattet som nerdete og kjedelig. Det var ikke antall timer i skoleverket jeg snakket om.

Jeg påsto da heller ikke at du hadde sagt det. Når vi snakker om "status" så regnet jeg med at vi snakket på samfunnsnivå. I Norge i dag satser man enormt på realfag, på bekostning av kulturfag. Kulturfag blir støtt og stadig snakket ned og omtalt som unødvendige, og at "ikke alle kan bli skuespillere". Å ha kulturfag i skolen handler selvsagt ikke om at alle skal bli skuespillere, men at alle skal allmenndannelse. I tillegg ser man at skoler som har et godt tilbud innen estetiske fag, også gjør det bedre i realfag.

I Norge blir det veldig enten/eller. Man setter inn alle kluter for å bedre mattekunnskaper, men på en svært lite kreativ måte. Man regner med at den kulturelle skolesekken med sine kulturbesøk skal dekke opp for manglende undervisning i kunst og kultur-fag. Skolen syns ikke det er viktig at det undervises av lærere med fagkompetanse i kulturfag, og lærerne generelt sier "Ja, jeg kan jo ikke så mye om film/teater/moderne kunst" og lar også være å sette seg inn i det. Det hadde ikke holdt i matte.

Så jeg er ehelt uenig i at realfag har lav status.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Selvfølgelig er det det. Det er jo derfor vi har trender. Det er jo dilterne som utgjør den store massen.

Ja, jeg er jo enig i at det eksisterer trender/moter etc men en del objekter (utdanning, hva man drikker, hvilken musikk man hører på) er jo også klassemarkører. Akkurat hva som er markører for klasse vil jo også endre seg, men i en annen takt og retning enn rene trender. Slik er det jo med feks klær også, selv om det er moter, så eksisterer det også klassiske snitt.

Jeg skjønner ikke helt relevansen til trender/moter i denne diskusjon. Hvilket poeng er det som har gått meg hus forbi?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Hvor mange har ikke gått over til Champagne, Prosecco eller Cava etter ganske massiv markedsføring av det på nettopp dette forumet?

Det tror jeg blir å gi FP mer påvirkningsmakt enn det har altså.

Jeg kjenner ingen fra mitt opprinnelige IRL som henger på FP, men de aller fleste jeg kjenner har allikevel fått med seg at Champagne, Prosecco og Cava er noe man bør drikke for tiden. Jeg tror dog ikke de har sluttet med rødvin.