Vaksineskader, dokumentar på TV2 i kveld

[Polyanna]

Det er bra med skepsis, det er bra å sette søkelyset på dette, og all medlidenhet til dere som har opplevd bivirkninger!

Det er LIKEVEL grunn til å minne om alle dem som har UNNGÅTT alvorlig sykdom og alvorlige bivirkninger, fordi de har fått vaksinen. Havfruen (på NM) opplevde at hennes 2 måneder gamle spedbarn fikk kikhoste, med to måneder i respirator/pustemaskin som følge, og svært alvorlige seneffekter. Hun hadde jo ikke nådd så langt som å rekke å bli vaksinert en gang, men jo større andel av befolkningen som er hyppig vaksinert, jo færre barn med en skjebne som Jettes.

Vi må ikke glemme det heller!

[Koma]

Utfra det som står på tV2's hjemmesider så var det økt bivirkningsrapportering og kombinasjonen av produksjonsproblemer/lite egnede lokaler og dertil manglende kvalitetssikring rundt vaksineproduksjonen på Folkehelsa i 70/80 åra som førte til at trippelvaksinen ble byttet ut med en importert.

Og hvis det er dette TV2 skal lage program om så er det ikke sammenlignbart med dagens situasjon, og i mine øyne har det lite relevans med hvorvidt man velger å gi vaksiner i dag. Dagens vaksiner har en helt annen kvalitet (og dokumentert effekt) og kravene til kvalitetssikring mht. produksjon av vaksiner og legemidler forøvrig er mye mye strengere enn de var for 25 år siden.

[Zefid]

Skal prøve å få med meg det programmet ikveld,, jeg så også det forrige om mmr-vaksinen og vurderte sterkt å ta den oppdelt og vente til minsten var litt eldre enn det vaksinasjonsprogrammert sier fordi det er i 15-16mnd alder autisme oftest kommer til syne...
Men valgte rett og slett til slutt å følge vaksinasjons-programmet og nærmest ha et litt slikt forhold til all informasjon
Nå skal det også sies at jeg undersøkte veldig mye i forkant av den avgjørelsen, men endte opp med at jeg ikke var i stand tilå ta en så viktig avgjørelse med den "lille" kunnskapen jeg satt med og valgte derfor som sagt å følge programmet...

Minsten var ca 2 1/2 år da han fikk en kraftig forkjølelse (det var hvertfall det vi trodde) men han ble skikkelig dårlig og hadde en fryktelig stygg hoste og var ut og inn fra leger i en fire ukers periode. Til slutt ba jeg selv om at de skulle ta RS-prøve av han, men da ringte kommune-legen meg og rekvirerte blodprøve for kikhoste (og RS fordi jeg ba om det) Jeg trodde jo absolutt ikke det kunne være kikhoste siden han var vaksinert, men det viste seg at det var det han hadde og kommunelegen fortalte at de hadde sett noe som nesten ble karaktrisert som en kikhoste epidemi blandt de barna som er vaksinert etter 1998...

Det syns jeg også var skremmende at de ikke sier noe om på helsestasjonen og til alle leger, slik at de kan sjekke denne muligheten på et mye tidligere stadie av sykdommen. Hadde det blitt sjekket tidligere kunne vi fått bedre hjelp mot symptomene til sykdommen.

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Koma, her.

Utfra det som står på tV2's hjemmesider så var det økt bivirkningsrapportering og kombinasjonen av produksjonsproblemer/lite egnede lokaler og dertil manglende kvalitetssikring rundt vaksineproduksjonen på Folkehelsa i 70/80 åra som førte til at trippelvaksinen ble byttet ut med en importert.

Og hvis det er dette TV2 skal lage program om så er det ikke sammenlignbart med dagens situasjon, og i mine øyne har det lite relevans med hvorvidt man velger å gi vaksiner i dag. Dagens vaksiner har en helt annen kvalitet (og dokumentert effekt) og kravene til kvalitetssikring mht. produksjon av vaksiner og legemidler forøvrig er mye mye strengere enn de var for 25 år siden.

25 år er ikke så forferdelig lenge. Og denne vaksinen ble gitt for mye kortere tid siden enn det. Om det programmet TV2 lager ikke nødvendigvis har relevans for hvorvidt man velger å vaksinere idag; syns du det er feil å vise dem som ble skadet? Syns du det bør dysses ned?

Da sønnen min fikk vaksiner for 19 år siden, ble vaksinene fremstilt som akkurat like sikre som det de gjør nå. Det kan også hende at man vil finne ut noen ting om 20 år som ikke stemmer helt med det som er "sannheten" idag.

[Koma]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

25 år er ikke så forferdelig lenge. Og denne vaksinen ble gitt for mye kortere tid siden enn det. Om det programmet TV2 lager ikke nødvendigvis har relevans for hvorvidt man velger å vaksinere idag; syns du det er feil å vise dem som ble skadet? Syns du det bør dysses ned?

Da sønnen min fikk vaksiner for 19 år siden, ble vaksinene fremstilt som akkurat like sikre som det de gjør nå. Det kan også hende at man vil finne ut noen ting om 20 år som ikke stemmer helt med det som er "sannheten" idag.

Vaksinen som ble produsert i Norge av Folkehelsa gikk ut av produksjon i 1984. Ved fremstilling av vaksiner er det alfa og omega at man har full kontroll på produksjonsprosessen og at man kontrollerer og analyserer produktet opp og ned i mente før det sendes ut på markedet. (Dette gjelder selvsagt alle legemidler, men ved vaksiner sier det jo seg selv, ved en enkel risikoanalyse, at en "feilvare" kan forårsake ekstremt store konsekvenser/gi meget alvorlige bivirkninger i all den tid man håndterer levende virus for alvorlige sykdommer. (Som i tillegg gis intravenøst til spebarn og andre med nedsatt immmunforsvar!)
Slik jeg leser det, vil man i TV2 legge frem bevis på at det var manglende kvalitetskontroll under folkehelsas vaksineproduksjon i 1977-1983. Hvis det var tilfelle er det intet mindre enn en skandale og burde jo på ingen måte ha blitt skjøvet under teppet den gangen. De som ble rammet burde få erstatning, direktøren for Folkehelsa burde gå i fengsel etc etc.

Men det er ingen reell situasjon i dag, til det er, som jeg nevnte i tidligere innlegg, kravene til produksjon av legemidler på ett helt annet nivå. Jeg våger å påstå at det ville ikke kunne skje at en norsk helseinstans kunne produsere vaksiner som de "glemmer å analysere"

Dessuten er det feil å si at vaksinene var like sikre den gang som nå. Det har skjedd en forskning på vaksine/virusfremstilling på 25 år, i tillegg til den generelle økningen i kvalitetssikring av produksjonen. Vi har tross alt fått fler og fler vaksiner med døde virus, fremfor svekkede/levende virus. Dette er tross alt en trygghet med tanke på bivirkninger/risikoprofil. Dessuten finnes det stort sett ikke kvikksølv i dagens vaksiner, ett stoff jeg ville vært mer skeptisk til, enn virusene i seg selv.

Å ta opp en slik foreldet sak i dag, vil bare bidra til økt bekymring og unødig redsel og skepsis.

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Koma, her.

Dessuten er det feil å si at vaksinene var like sikre den gang som nå.

Jeg sier ikke at de var det, jeg sier at vi som vaksinerte barna våre den gangen ble gitt inntrykk av at de var sikre - like mye som man blir nå.

Jeg syns det er bra at denne saken blir tatt opp.

[Mams]

Ja, det er fint t slike ting blir tatt opp.
Men....
De er også viktig at det blir tatt med at dette er en vaksine vi ikke lengre får.

Det er også viktig å få fram hvor mange som har fått vaksinen, og dermed få fram hvor stor andel av de vaksinerte som får bivirkninger.

Om 3 barn dør og 1 million ikke får noen som helst bivirkninger så setter det tingene i et helt annet lys. (satt på spissen)
Dessverre er mange dokumentarer som går på tv sensasjonspreget.
De tar med de punktene som passer best for å få fram sensasjonen/tragedien.
Mens de adre sidene blir så vidt det er nevnt i en bisetning.

Ja, det er tragisk at barn dør pga en vaksine.
Men....
De som lager vaksinen, bruker tid, energi og lidenskap på det gjør det for å redde barn. Man vet dessverre ikke når uforutsette ting skjer.

Ja, man kan få sykdommene selv om man er vaksinert, men får det da gjerne i mildere grad. Og det kan være den livreddende biten, nettopp at kroppen har opparbeidet seg litt forsvar mot akkurat den sykdommen.

At helsevesenet vet at ting kan skje kommer jo godt fram, siden vi må sitte på helsestasjonen i 20-30 minutter etter at vaksinen har blitt gitt.

Noen ganger sitter jeg med inntrykk at kanalene er mere opptatt av å kapre seere en å komme med korrekte opplysninger.
De baserer seg på den og den rapporten, men legger ingen eller liten vekt på raporter som viser noe helt annet.

Når det gjelder akkurat denne vaksinen har de jo sett at den ikke var så god som de i utgangspunkktet trodde, de har byttet den ut.
Og det er nok ikke så lett å se klare sammenhenger mellom vaskine og sykdom noen ganger.
For igjen kommer forholdet mellom antallet som får bivirkninger og de som ikke får bivirkninger.

[Ingrid-lille]

Vaksine er et klassisk eksempel på det såkalte forebyggingsparadokset. Vellykket forebygging gjør den forebyggende tilstanden usynlig (eksempel polio som er så godt som utryddet i dag). Vi glemmer at den eksisterer. Dermed blir eventuelle negative effekter av selve vaksinen, dominerende i folks oppfatning av vaksineringen

[Koma]

Opprinnelig lagt inn av Koma, her.

Utfra det som står på tV2's hjemmesider så var det økt bivirkningsrapportering og kombinasjonen av produksjonsproblemer/lite egnede lokaler og dertil manglende kvalitetssikring rundt vaksineproduksjonen på Folkehelsa i 70/80 åra som førte til at trippelvaksinen ble byttet ut med en importert.

Og hvis det er dette TV2 skal lage program om så er det ikke sammenlignbart med dagens situasjon, og i mine øyne har det lite relevans med hvorvidt man velger å gi vaksiner i dag. Dagens vaksiner har en helt annen kvalitet (og dokumentert effekt) og kravene til kvalitetssikring mht. produksjon av vaksiner og legemidler forøvrig er mye mye strengere enn de var for 25 år siden.

Og hva var det jeg sa ....

[Ingrid-lille]

Koma: ser nå at mitt siste innlegg er mistenkelig likt ditt..
Ja, vi er nå hvertfall enige..

[Filifjonka]

Jeg oppfattet overhodet ikke dette programmet som skremselspropaganda mot å vaksinere barn. Og det er selvfølgelig flott at forholdene er bedre enn på åttitallet. Men det at det er så tabu å snakke om at forholdene rundt vaksiner på denne tiden ikke var helt betryggende, og den totale fornektelsen av at noen kan ha blitt skadet, gir meg assosiasjoner til helt andre systemer enn det vi liker å tro at vi lever i.

I denne familien har jo myndighetene til slutt innrømmet ansvaret for at barnet ble hjerneskadet av vaksinen, og de har fått en dom på det. Jeg syns det er en historie som fortjener å bli hørt.

For meg er åttitallet veldig nær fortid. Jeg hadde barn da også. Vi ble fortalt at vaksinene var trygge den gangen også. Det er ikke hundre år siden, liksom.

Derfor syns jeg det er ekstremt lite tillitvekkende når direktøren for Folkehelseinstituttet sier at de har "ingen informasjon om hvordan systemet fungerte den gangen", når det gjelder hvordan innrapportering av bivirkninger og skader ble besvart og fulgt opp. I det hele tatt syns jeg hun var en veldig lite tillitvekkende dame.

Alle andre medisiner har bivirkninger, noen veldig vanlige og lette og noen sjeldne og farlige som kommer lenger ut i pakningsvedlegget. Det ville være rart om ikke dette gjaldt for vaksiner også. Den amerikanske nevrologen og vaksine-eksperten var helt sikker på at skader forekom, men han anbefalte likevel at foreldre skulle vaksinere barna sine. Han sammenlignet det med å vite at det skjer at fly faller ned, men likevel fortsetter vi jo å fly.
(Skal man da slutte å skrive om flyulykker for ikke å skremme noen ...?)

Jeg er utrolig takknemlig for at min sønn ble frisk og har et normalt liv for en 20-åring, og at jeg ikke sitter og leser barnebøker for ham på senga.

[Tallulah]

Jeg har ikke sett den aktuelle dokumentaren, så jeg aner ikke hvordan saken ble vinklet her. Men jeg stusser litt over at folk mener bivirkninger av vaksiner er tiet ihjel? Det er ikke mitt inntrykk i allefall. Det er jo ingen hemmelighet at barn har blitt skadet av vaksinasjoner, men at man har valgt å fortsette å vaksinere fordi skadevirkningene kunne blitt veldig mye mer omfattende hvis man lot vær.

Nå aner ikke jeg hvordan det er å stå midt oppe i en sak hvor man faktisk mistenker at barnet ditt er skadet av vaksine, og om man da føler at ting blir tiet ihjel, mens om utenforstående føler jeg at det er noe jeg har fått god informasjon om.

Jeg syns selvsagt ikke slike saker skal feies under teppet, og syns flyulykke-sammenlikningen var veldig god. Men jeg er skeptisk til hvem som legger frem saken, hvem som styrer informasjonsflyten i dokumentarer og om virkningen av skeivt vinklede oppslag.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Men jeg stusser litt over at folk mener bivirkninger av vaksiner er tiet ihjel?

Nå så jeg bare med et halvt øye, men i programmet skilte de mellom bivirkninger og skader. De alvorlige skadene som ble innmeldt til Folkehelsa stoppet der, det ble ikke rapportert videre. DA er det et problem.

Hvis jeg ikke husker skammelig feil.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Jeg oppfattet overhodet ikke dette programmet som skremselspropaganda mot å vaksinere barn. Og det er selvfølgelig flott at forholdene er bedre enn på åttitallet. Men det at det er så tabu å snakke om at forholdene rundt vaksiner på denne tiden ikke var helt betryggende, og den totale fornektelsen av at noen kan ha blitt skadet, gir meg assosiasjoner til helt andre systemer enn det vi liker å tro at vi lever i.

I denne familien har jo myndighetene til slutt innrømmet ansvaret for at barnet ble hjerneskadet av vaksinen, og de har fått en dom på det. Jeg syns det er en historie som fortjener å bli hørt.

For meg er åttitallet veldig nær fortid. Jeg hadde barn da også. Vi ble fortalt at vaksinene var trygge den gangen også. Det er ikke hundre år siden, liksom.

Derfor syns jeg det er ekstremt lite tillitvekkende når direktøren for Folkehelseinstituttet sier at de har "ingen informasjon om hvordan systemet fungerte den gangen", når det gjelder hvordan innrapportering av bivirkninger og skader ble besvart og fulgt opp. I det hele tatt syns jeg hun var en veldig lite tillitvekkende dame.

Alle andre medisiner har bivirkninger, noen veldig vanlige og lette og noen sjeldne og farlige som kommer lenger ut i pakningsvedlegget. Det ville være rart om ikke dette gjaldt for vaksiner også. Den amerikanske nevrologen og vaksine-eksperten var helt sikker på at skader forekom, men han anbefalte likevel at foreldre skulle vaksinere barna sine. Han sammenlignet det med å vite at det skjer at fly faller ned, men likevel fortsetter vi jo å fly.
(Skal man da slutte å skrive om flyulykker for ikke å skremme noen ...?)

Jeg er utrolig takknemlig for at min sønn ble frisk og har et normalt liv for en 20-åring, og at jeg ikke sitter og leser barnebøker for ham på senga.

Helt enig med deg her, godt sagt

[emm]

Jeg synes dokumentaren var bra, og er enig i at direktøren for folkehelseinstituttet er lite tillistvekkende. Det er et problem, hun er i en ekstrem forsvarsposisjon hver gang hun opptrer i media.

Jeg er veldig for vaksinering, men ble faktisk etter råd fra legen bedt om å avvente både trippelvaksinen og mmr vaksinen da begge jentene mine har astma med endel tilleggsplager. Tror ikke jeg hadde fått et slikt råd hvis det var totalt ufarlig med vaksine.

Minstejenta på snart to fikk MMR nå, og det gikk heldigvis bra det også. Vi skal ikke være helt blinde for at vaksiner innebærer en viss risiko, men jeg tar heller den enn risikoen for de sykdommene den beskytter mot.

[Zefid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er bra med skepsis, det er bra å sette søkelyset på dette, og all medlidenhet til dere som har opplevd bivirkninger!

Det er LIKEVEL grunn til å minne om alle dem som har UNNGÅTT alvorlig sykdom og alvorlige bivirkninger, fordi de har fått vaksinen. Havfruen (på NM) opplevde at hennes 2 måneder gamle spedbarn fikk kikhoste, med to måneder i respirator/pustemaskin som følge, og svært alvorlige seneffekter. Hun hadde jo ikke nådd så langt som å rekke å bli vaksinert en gang, men jo større andel av befolkningen som er hyppig vaksinert, jo færre barn med en skjebne som Jettes.

Vi må ikke glemme det heller!

Innlegget ditt kom samtidig med mitt.
Som du ser fikk også min sønn kikhoste, men han var vaksinert...
Det som visst har vist seg er at den vaksinen som ble byttet på i-98 ikke er like effektiv som den som var tidligere (som jo også hadde skade-virkninger)

Det kan derfor hende at den lille du prater om hadde fått det uavhengig av om barn i nærheten var vaksinert eller ikke