Rasisme

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så at en i tråden brukte begrepet "våre nye landsmenn". I forvirringen om ord som er "lov" å bruke, og når vi ikke kan bruke verken neger, svarting, mørkhudet eller innvandrer - så tyr mange til begrepet "våre nye landsmenn". Og hva skjer? Jo, VELDIG mange bruker dette begrepet på en negativ måte. De kunne like gjerne sagt "jævla svarting" - for det er det de mener. Men de sier "våre nye landsmenn" - med et tonefall, kroppsspråk og ansiktsuttrykk som ikke levner noen som helst tvil om hva de syns om "våre nye landsmenn".

Jeg er vant til at "våre nye landsmenn" er ett litt nedsettende uttrykk. Noe som sikkert har med sosiolekt å gjøre, mest av alt. Jeg oppfatter det litt sånn... Tja... Jeg vet ikke helt, men jeg er vant til at det mest er rasister/innvandringsmotstandere/Demokrater som bruker det utrykket, som du sier, for å egentlig si "jævla svarting".

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg er vant til at "våre nye landsmenn" er ett litt nedsettende uttrykk. Noe som sikkert har med sosiolekt å gjøre, mest av alt. Jeg oppfatter det litt sånn... Tja... Jeg vet ikke helt, men jeg er vant til at det mest er rasister/innvandringsmotstandere/Demokrater som bruker det utrykket, som du sier, for å egentlig si "jævla svarting".

Enig. Sånn oppfatter jeg det også. "Våre nye landsmenn" brukes stort sett bare i nedsettende betydning.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg er vant til at "våre nye landsmenn" er ett litt nedsettende uttrykk. Noe som sikkert har med sosiolekt å gjøre, mest av alt. Jeg oppfatter det litt sånn... Tja... Jeg vet ikke helt, men jeg er vant til at det mest er rasister/innvandringsmotstandere/Demokrater som bruker det utrykket, som du sier, for å egentlig si "jævla svarting".

Enig og hvem i all verden er våre "nye landsmenn"? Finnes det fortsatt folk som sier det? Om hvem da? Alle polakkene som har kommet eller er det fortsatt en betegnelse om alle "ikke hvite" som har kommet til Norge? Er mine naboer som er født og oppvokst på Grunerløkka ned brun hud del av denne gruppen noen folk kaller "våre nye landsmenn"? Dette er i alle fall ikke en betegnelse NRK eller andre typer institusjoner fortsatt bruker.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Enig og hvem i all verden er våre "nye landsmenn"? Finnes det fortsatt folk som sier det? Om hvem da? Alle polakkene som har kommet eller er det fortsatt en betegnelse om alle "ikke hvite" som har kommet til Norge? Er mine naboer som er født og oppvokst på Grunerløkka ned brun hud del av denne gruppen noen folk kaller "våre nye landsmenn"? Dette er i alle fall ikke en betegnelse NRK eller andre typer institusjoner fortsatt bruker.

Ei jeg jobbet med på ett prosjekt, en helsesøster faktisk, refererte hele tiden til de som "våre nye landsmenn", men uten å mene noe vondt, faktisk, men hun bare sa det, fordi hun fant ikke uttrykk som passet. En annen helsesøster sa ifra, at det var ett litt "slitt" utrykk, og hun sluttet å bruke det. En annen helsesøster igjen, bruker det ivrig, men hun er Frp'er, og har stått i avisene og snakket om at "innvandrere får for mange barn" og så jobber hun i den mest innvandrerrike bydelen i Bergen...

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Ei jeg jobbet med på ett prosjekt, en helsesøster faktisk, refererte hele tiden til de som "våre nye landsmenn", men uten å mene noe vondt, faktisk, men hun bare sa det, fordi hun fant ikke uttrykk som passet. En annen helsesøster sa ifra, at det var ett litt "slitt" utrykk, og hun sluttet å bruke det. En annen helsesøster igjen, bruker det ivrig, men hun er Frp'er, og har stått i avisene og snakket om at "innvandrere får for mange barn" og så jobber hun i den mest innvandrerrike bydelen i Bergen...

De fleste slutter med uttrykk som andre oppfatter nedsettende når de får vite at det oppfattes nedsettende.

Men det blir vanskelig hvis man legger lista for høyt. For eksempel tror jeg ikke begrepet kjerring er på vei ut, selv om Lisa syns det er på linje med nigger.

Men jeg må jo også si at det er vanskelig å vite hvordan man skal formulere seg. For i en del tilfeller er det riktig å snakke om "dem" som en gruppe. Oftest brukes vel innvandrer-begrepet, men mange reagerer negativt på det også. Det er blant annet en del utfordringer rundt språkopplæring / morsmålsundervisning i skolen, og da er det greit å ha et begrep. Man kan ikke kalle dem fremmedspråklinge heller, for mange av barna er jo egentlig ikke det, de er født og oppvokst i Norge. Så jeg skjønner jo om man bruker våre nye landsmenn også.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men jeg må jo også si at det er vanskelig å vite hvordan man skal formulere seg. For i en del tilfeller er det riktig å snakke om "dem" som en gruppe. Oftest brukes vel innvandrer-begrepet, men mange reagerer negativt på det også. Det er blant annet en del utfordringer rundt språkopplæring / morsmålsundervisning i skolen, og da er det greit å ha et begrep. Man kan ikke kalle dem fremmedspråklinge heller, for mange av barna er jo egentlig ikke det, de er født og oppvokst i Norge. Så jeg skjønner jo om man bruker våre nye landsmenn også.

NETTOPP!! Her peker du på det helt vesentlige etter min mening. Vi MÅ, i år 2007, slutte å betegne folk som er født og oppvokst i Norge i en egen "bås" bare fordi de har en annen hudfarge. Folkene du omtaler her er jo IKKE en homogen gruppe på noen som helst måte. Jeg fatter og begriper ikke hvorfor du og andre folk har et så enormt stor behov for å omtale de for noe annet en det de er.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

NETTOPP!! Her peker du på det helt vesentlige etter min mening. Vi MÅ, i år 2007, slutte å betegne folk som er født og oppvokst i Norge i en egen "bås" bare fordi de har en annen hudfarge. Folkene du omtaler her er jo IKKE en homogen gruppe på noen som helst måte. Jeg fatter og begriper ikke hvorfor du og andre folk har et så enormt stor behov for å omtale de for noe annet en det de er.

Jepp!

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

NETTOPP!! Her peker du på det helt vesentlige etter min mening. Vi MÅ, i år 2007, slutte å betegne folk som er født og oppvokst i Norge i en egen "bås" bare fordi de har en annen hudfarge. Folkene du omtaler her er jo IKKE en homogen gruppe på noen som helst måte. Jeg fatter og begriper ikke hvorfor du og andre folk har et så enormt stor behov for å omtale de for noe annet en det de er.

Ja, men noen ganger er det nyttig med "samlebegreper". Blant annet fordi mange av disse har spesielle behov (morsmålsopplæring, som nevnt, kvinner som ikke snakker norsk, kultur på kollisjonskurs med norske lover, osv).

Det er ikke en homogen gruppe, men en slags gruppe er de likevel. De er ikke HELT "norske". De er ikke helt integrert i samfunnet. Barna begynner på skolen og kan omtrent 4 norske ord. Skal man stille like uforberedt og like overrasket hver gang? Eller kan man telle dem opp (gruppere dem) allerede på forhånd?

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, men noen ganger er det nyttig med "samlebegreper". Blant annet fordi mange av disse har spesielle behov (morsmålsopplæring, som nevnt, kvinner som ikke snakker norsk, kultur på kollisjonskurs med norske lover, osv).

Det er ikke en homogen gruppe, men en slags gruppe er de likevel. De er ikke HELT "norske". De er ikke helt integrert i samfunnet. Barna begynner på skolen og kan omtrent 4 norske ord. Skal man stille like uforberedt og like overrasket hver gang? Eller kan man telle dem opp (gruppere dem) allerede på forhånd?

Jeg er usikker på hvem du egentlig refererer til her jeg. Hvem er DE?

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, men noen ganger er det nyttig med "samlebegreper". Blant annet fordi mange av disse har spesielle behov (morsmålsopplæring, som nevnt, kvinner som ikke snakker norsk, kultur på kollisjonskurs med norske lover, osv).

Hvorfor skal du ha et samlebegrep på disse? Er f.eks. barn med behov for morsmålsopplæring og "kultur på kollisjonskurs med norske lover" synonymt og bør sammenfattes med en og samme term?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, men noen ganger er det nyttig med "samlebegreper". Blant annet fordi mange av disse har spesielle behov (morsmålsopplæring, som nevnt, kvinner som ikke snakker norsk, kultur på kollisjonskurs med norske lover, osv).

Det er ikke en homogen gruppe, men en slags gruppe er de likevel. De er ikke HELT "norske". De er ikke helt integrert i samfunnet. Barna begynner på skolen og kan omtrent 4 norske ord. Skal man stille like uforberedt og like overrasket hver gang? Eller kan man telle dem opp (gruppere dem) allerede på forhånd?

Fy f*** så trist lesing. Håper ikke du overfører dine holdninger til dine barn.

SLUTT å se på folk som er født og oppvokst i Norge som "DE". De er like mye norske som det du og dine barn er. Det er takket være slike holdninger at det hele tiden skapes "oss" og "dem". hvordan i all verden skal folk kunne føle seg inkludert i samfunnet så lenge det finnes slike holdninger som du har? Når folk er født og oppvokst her i landet så har de ikke nødvendigvis noen andre holdninger en det du har.

De spesifikke probleme du peker på er forbeholdt visse grupper, ofte asylsøkere eller flykninger. Da kan du vel referer til de som det de er?

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Enig og hvem i all verden er våre "nye landsmenn"? Finnes det fortsatt folk som sier det? Om hvem da? Alle polakkene som har kommet eller er det fortsatt en betegnelse om alle "ikke hvite" som har kommet til Norge? Er mine naboer som er født og oppvokst på Grunerløkka ned brun hud del av denne gruppen noen folk kaller "våre nye landsmenn"? Dette er i alle fall ikke en betegnelse NRK eller andre typer institusjoner fortsatt bruker.

Våre nye landsmenn brukes i stor utstrekning, også i beste mening - i festtaler når noen skal understreke hvor hyggelig det er med nettopp nye landsmenn. (Da oftest i betydningen de som ikke har bodd her i århundrer - og inkluderer også polakker, russere og litauere, ja.)

En periode var "våre nye landsmenn" det korrekte begrepet å bruke. Det var da man ikke kunne si flyktninger lenger, for det var jo bare en brøkdel, man kunne ikke si asylsøkere, for det var jo også bare en del, og innvandrer ble også for diffust - og begrepet favner jo også de som har bodd i Norge i 2-3 generasjoner. De er jo "nye" landsmenn.

Så jeg tror begrepet var godt ment, og sikkert også ment som en måte å demme opp for bruken av svarting, innvandrer osv. Men så ble begrepet snappet opp av de som helst ville si jævla svarting - og dermed ble det negativt ladet, det også.