Rasisme

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Fy f*** så trist lesing. Håper ikke du overfører dine holdninger til dine barn.

SLUTT å se på folk som er født og oppvokst i Norge som "DE". De er like mye norske som det du og dine barn er. Det er takket være slike holdninger at det hele tiden skapes "oss" og "dem". hvordan i all verden skal folk kunne føle seg inkludert i samfunnet så lenge det finnes slike holdninger som du har? Når folk er født og oppvokst her i landet så har de ikke nødvendigvis noen andre holdninger en det du har.

De spesifikke probleme du peker på er forbeholdt visse grupper, ofte asylsøkere eller flykninger. Da kan du vel referer til de som det de er?

Tullprat. Hvis du har fulgt med i timen i det hele tatt så vet du også at både andre- og tredjegenerasjonsinnvandrere har problemer både i forhold til språk og integrering. Problemene blir ikke borte selv om du lukker øynene.

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Tullprat. Hvis du har fulgt med i timen i det hele tatt så vet du også at både andre- og tredjegenerasjonsinnvandrere har problemer både i forhold til språk og integrering. Problemene blir ikke borte selv om du lukker øynene.

Hun sier jo ikke at problemene ikke er der, hun påpeker at du generaliserer for mye. Det er det som er problemet med slike "samlebegreper" du mener vi trenger til å snakke om disse problemene. Det går da an å nyansere og bruke et par ord ekstra når man skal snakke om dette?

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Hun sier jo ikke at problemene ikke er der, hun påpeker at du generaliserer for mye. Det er det som er problemet med slike "samlebegreper" du mener vi trenger til å snakke om disse problemene. Det går da an å nyansere og bruke et par ord ekstra når man skal snakke om dette?

Nettop!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Tullprat. Hvis du har fulgt med i timen i det hele tatt så vet du også at både andre- og tredjegenerasjonsinnvandrere har problemer både i forhold til språk og integrering. Problemene blir ikke borte selv om du lukker øynene.

Å herregud, vet ikke om jeg skal le eller gråte. Hadde du enda vært 80 pluss år så hadde det liksom ikke gjort noe ....

NEI du bør så absolutt jobbe med holdningene dine. Hvis barnet ditt går i klasse med f.eks Khomal så håper jeg ikke du automatisk snakker om Khomal på en annen måte en du snakker om Gerd og Pål. Hvis Khomal er født og oppvokst i Norge så er ikke Khomal by default "DE ANDRE". Hun er ikke noe annerledes en Gerd og Pål og snakker akkurat like bra norsk som de andre barna.

Hvis du snakker med lærere på vgs i Oslo Øst så er det nettopp dette med å sette i bås som de ser om en av de aller aller største ufordringene for integrering i Norge. Norske ungdommer er møkk lei av å bli stemplet som "DE", andre generasjons, tredje generajons osv osv you name it. De er lei av å hele tiden måtte bli stigmatisert med å være noe annet en det de er. De er vanlig borgere på lik linje med alle andre. For at folk skal kunne føle seg som "citizens" i et samfunn MÅ de også etthvert bli sett på som normale samfunnsborgere på lik linje med andre borgere. SÆRLIG når familien har bodd her i generasjoner ....

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Å herregud, vet ikke om jeg skal le eller gråte. Hadde du enda vært 80 pluss år så hadde det liksom ikke gjort noe ....

NEI du bør så absolutt jobbe med holdningene dine. Hvis barnet ditt går i klasse med f.eks Khomal så håper jeg ikke du automatisk snakker om Khomal på en annen måte en du snakker om Gerd og Pål. Hvis Khomal er født og oppvokst i Norge så er ikke Khomal by default "DE ANDRE". Hun er ikke noe annerledes en Gerd og Pål og snakker akkurat like bra norsk som de andre barna.

Hvis du snakker med lærere på vgs i Oslo Øst så er det nettopp dette med å sette i bås som de ser om en av de aller aller største ufordringene for integrering i Norge. Norske ungdommer er møkk lei av å bli stemplet som "DE", andre generasjons, tredje generajons osv osv you name it. De er lei av å hele tiden måtte bli stigmatisert med å være noe annet en det de er. De er vanlig borgere på lik linje med alle andre. For at folk skal kunne føle seg som "citizens" i et samfunn MÅ de også etthvert bli sett på som normale samfunnsborgere på lik linje med andre borgere. SÆRLIG når familien har bodd her i generasjoner ....

Og du bør kanskje jobbe med å åpne øynene?

I klassen til min førsteklassing er det flere "khomaler". Og de går som nevnt i første klasse. Nå ble jeg et øyeblikk i tvil, men av ca 38 elever tror jeg det er 14 med annen hudfarge, for å bruke det begrepet da. De fleste (kanskje alle uten at jeg vet det) av disse har opplæring i morsmål. 3 av dem snakket ikke norsk da de begynte på skolen. De fleste jentene holder seg til "sine egne", og jeg vet ikke om det skyldes at de ønsker det, blir utstøtt eller er oppdratt til det. Flere av dem sliter med norsken, også muntlig blant de andre barna. De sliter med å forstå beskjeder som gis. Foreldrene til flere av barna sliter med å forstå skriftlige beskjeder - og spesielt mødrene har det med å bare smile og si "ja, ja" - og så har de ikke skjønt at barna skulle ha med seg badetøy eller ski neste dag.

På foreldremøtene er oppmøteprosenten hos "innvandrer-barna" langt dårligere enn for de "norske". På arrangementer som avslutninger glimrer de også med sitt fravær. Når de blir invitert i bursdager svarer de ikke en gang - og kommer så godt som aldri. Det er i alle fall 5 jenter som har en påkledning som er iøynefallende - og som slett ikke er forenlig med aktiv lek, skogsturer, osv. Disse jentene isoleres.

Ja, det finnes et par unntak. To av guttene i klassen er "med" i miljøet, og foreldrene deltar på lik linje med alle andre.

De fleste innvandrer-foreldrene hilser ikke når man treffer dem. Til nød kan mennene se deg i øynene, men kvinnene ser ikke opp i fra bakken en gang - langt mindre svarer de.

Så jo, det er et problem med integrering. Det er språkproblemer. Og kulturkollisjoner. Dette til tross for at så vidt jeg vet ALLE barna i klassen er født i Norge.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og du bør kanskje jobbe med å åpne øynene?

I klassen til min førsteklassing er det flere "khomaler". Og de går som nevnt i første klasse. Nå ble jeg et øyeblikk i tvil, men av ca 38 elever tror jeg det er 14 med annen hudfarge, for å bruke det begrepet da. De fleste (kanskje alle uten at jeg vet det) av disse har opplæring i morsmål. 3 av dem snakket ikke norsk da de begynte på skolen. De fleste jentene holder seg til "sine egne", og jeg vet ikke om det skyldes at de ønsker det, blir utstøtt eller er oppdratt til det. Flere av dem sliter med norsken, også muntlig blant de andre barna. De sliter med å forstå beskjeder som gis. Foreldrene til flere av barna sliter med å forstå skriftlige beskjeder - og spesielt mødrene har det med å bare smile og si "ja, ja" - og så har de ikke skjønt at barna skulle ha med seg badetøy eller ski neste dag.

På foreldremøtene er oppmøteprosenten hos "innvandrer-barna" langt dårligere enn for de "norske". På arrangementer som avslutninger glimrer de også med sitt fravær. Når de blir invitert i bursdager svarer de ikke en gang - og kommer så godt som aldri. Det er i alle fall 5 jenter som har en påkledning som er iøynefallende - og som slett ikke er forenlig med aktiv lek, skogsturer, osv. Disse jentene isoleres.

Ja, det finnes et par unntak. To av guttene i klassen er "med" i miljøet, og foreldrene deltar på lik linje med alle andre.

De fleste innvandrer-foreldrene hilser ikke når man treffer dem. Til nød kan mennene se deg i øynene, men kvinnene ser ikke opp i fra bakken en gang - langt mindre svarer de.

Så jo, det er et problem med integrering. Det er språkproblemer. Og kulturkollisjoner. Dette til tross for at så vidt jeg vet ALLE barna i klassen er født i Norge.

Ok så fordi det finnes mange problemer og utfordinger knyttet til integrering i Norge så bør du i aller høyeste grad fortesette å stigmatisere folk med annen hudfarge. Det er slik det er i din verden altså?

Jeg har barn i barnehage. Ca halvparten av barna er det du vil kalle "DEM". Dvs de er brune i huden. Alle snakker norsk, foreldre er med på foreldremøter, hilser og oppfører seg som "OSS". TENK at det går an?? TENK at ikke alle "brune" mennesker er som de du beskriver!

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og du bør kanskje jobbe med å åpne øynene?

I klassen til min førsteklassing er det flere "khomaler". Og de går som nevnt i første klasse. Nå ble jeg et øyeblikk i tvil, men av ca 38 elever tror jeg det er 14 med annen hudfarge, for å bruke det begrepet da. De fleste (kanskje alle uten at jeg vet det) av disse har opplæring i morsmål. 3 av dem snakket ikke norsk da de begynte på skolen. De fleste jentene holder seg til "sine egne", og jeg vet ikke om det skyldes at de ønsker det, blir utstøtt eller er oppdratt til det. Flere av dem sliter med norsken, også muntlig blant de andre barna. De sliter med å forstå beskjeder som gis. Foreldrene til flere av barna sliter med å forstå skriftlige beskjeder - og spesielt mødrene har det med å bare smile og si "ja, ja" - og så har de ikke skjønt at barna skulle ha med seg badetøy eller ski neste dag.

På foreldremøtene er oppmøteprosenten hos "innvandrer-barna" langt dårligere enn for de "norske". På arrangementer som avslutninger glimrer de også med sitt fravær. Når de blir invitert i bursdager svarer de ikke en gang - og kommer så godt som aldri. Det er i alle fall 5 jenter som har en påkledning som er iøynefallende - og som slett ikke er forenlig med aktiv lek, skogsturer, osv. Disse jentene isoleres.

Ja, det finnes et par unntak. To av guttene i klassen er "med" i miljøet, og foreldrene deltar på lik linje med alle andre.

De fleste innvandrer-foreldrene hilser ikke når man treffer dem. Til nød kan mennene se deg i øynene, men kvinnene ser ikke opp i fra bakken en gang - langt mindre svarer de.

Så jo, det er et problem med integrering. Det er språkproblemer. Og kulturkollisjoner. Dette til tross for at så vidt jeg vet ALLE barna i klassen er født i Norge.

Men når du beskriver dette, Bina, så er det jo nettopp å nyansere du gjør. Og da viser det seg at problemene varierer ganske mye blant disse du velger å beskrive "som å ha annen hudfarge". 2 er "med" i miljøet, 3 snakket ikke norsk da de begynte på skolen, 5 har påfallende annerledes klesdrakt osv.

Hvorfor finner du det da nødvendig å beskrive dem alle med et "samlebegrep"? Ser du ikke at dette behovet du føler kommer av at det allerede er etablert en slik generalisering som du har vent deg til, og at det er denne generaliseringen Lisa, Skremmern og flere argumenterer mot?

Og dette innlegget dit bekrefter bare hvor viktig det er å gjøre det.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Tangina, her.

Men når du beskriver dette, Bina, så er det jo nettopp å nyansere du gjør. Og da viser det seg at problemene varierer ganske mye blant disse du velger å beskrive "som å ha annen hudfarge". 2 er "med" i miljøet, 3 snakket ikke norsk da de begynte på skolen, 5 har påfallende annerledes klesdrakt osv.

Hvorfor finner du det da nødvendig å beskrive dem alle med et "samlebegrep"? Ser du ikke at dette behovet du føler kommer av at det allerede er etablert en slik generalisering som du har vent deg til, og at det er denne generaliseringen Lisa, Skremmern og flere argumenterer mot?

Og dette innlegget dit bekrefter bare hvor viktig det er å gjøre det.

Jeg prøver egentlig bare å få Lisa til å se at det er litt forskjell på "dem" og "oss" - enten man liker det eller ikke. Nettopp fordi de har en annen bakgrunn, og en annen hudfarge, en annen religion, et annet språk - en eller flere slike faktorer - så har de litt spesielle "behov" om man kan kalle det det.

Jeg mener også at bruken av samlebegrep ikke på noen måte har noe å si for integreringen. Men når man lukker øynene og tror at alle barn er "fargeblinde" og aksepterer alle uten forbehold, når man tror at de som har bodd i Norge i mer enn 2 1/2 år er "norske" og føler seg norske - da er det en selv som er totalt blind, på begge øynene. Det er ikke så enkelt. Innvandrere er ikke integrerte - og kanskje ønsker ikke alle av dem å bli det heller.

Hvorfor er det forresten greit å bruke begrepet alenemor? Det er jo ingen homogen gruppe det heller? Det kan også oppleves som stigmatiserende. Både for de alenemødrene det gjelder, og for barna deres.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg prøver egentlig bare å få Lisa til å se at det er litt forskjell på "dem" og "oss" - enten man liker det eller ikke. Nettopp fordi de har en annen bakgrunn, og en annen hudfarge, en annen religion, et annet språk - en eller flere slike faktorer - så har de litt spesielle "behov" om man kan kalle det det.

Jeg mener også at bruken av samlebegrep ikke på noen måte har noe å si for integreringen. Men når man lukker øynene og tror at alle barn er "fargeblinde" og aksepterer alle uten forbehold, når man tror at de som har bodd i Norge i mer enn 2 1/2 år er "norske" og føler seg norske - da er det en selv som er totalt blind, på begge øynene. Det er ikke så enkelt. Innvandrere er ikke integrerte - og kanskje ønsker ikke alle av dem å bli det heller.

Hvorfor er det forresten greit å bruke begrepet alenemor? Det er jo ingen homogen gruppe det heller? Det kan også oppleves som stigmatiserende. Både for de alenemødrene det gjelder, og for barna deres.

Prøv å vær litt konsekvent da. Vi snakker om folk er født og oppvokst i Norge, de er "oss" Bina selv om de er brune. Jeg har mye mer til felles med folk som bor i borettslaget mitt i Oslo, brune og hvite en jeg har f.eks til familemedlemmer på toten. Det har ikke noe med FARGE å gjøre, det har med miljø man bor i osv.

Du snakker om spesifikke utfordringer knyttet til integrering. De er jo der i aller høyeste grad men herregud du kan bare ikke skjære alle over en kam som det du hele tiden gjør. Du kan ikke fortsette å se på eller tenkte at alle ikke hvite folk i Norge har problmer i tilknyttning til det du nevner.

Men tror ikke det har noen som helst nytte å diskutere med deg, det OSER av fordommmer i innlegget og det ser også ut til at du ser på alle "brune" som muslimer (TYPISK!)

[Nabbe]

Mine barn, om ingen hører dem snakke, faller ofte i kategorien "innvandrerbarn". De ser meg med hijab og abaya (kåpe), og hører at barna har "utenlandske" navn.

Husker en helsesøster som ropte dem opp en gang på helsestasjonen, og ropte etter "Emil og Lina". Jeg reagerte ikke, for jeg er jo ikke vant til det. Så til slutt forsøkte hun seg på etternavnet Ke---Kek-ho---Kekoanne eller noe slikt, da skjønte jeg at det var oss... Så sa jeg, at jeg er ikke vant til de navnene på de, fordi de heter Malika og Sofiane. Da sa hun at "vi er i Norge nå, da må du bruke de norske navna, fordi det går ikke ann å bruke utlendingnavn i Norge på norske barn!"

Så der fikk jeg den...

[Tangina]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Hvorfor er det forresten greit å bruke begrepet alenemor? Det er jo ingen homogen gruppe det heller? Det kan også oppleves som stigmatiserende. Både for de alenemødrene det gjelder, og for barna deres.

Alle alenemødre har det til felles at de ikke lever sammen med faren til barnet sitt. Det er noe disse mødrene utvilsomt har til felles, og kan i en del sammenhenger (f.eks. når man snakker om trygdeytelser) være svært relevant. Jeg kan ikke se at det begrepet du føler du har behov for til å snakke om alle de 14 i ditt barns klasse under ett kan sammenliknes med dette (som du baserte på hudfarge).

Selvfølgelig vil det i en del sammenhenger være usaklig og dumt å bruke generaliseringen alenemødre. Men de har uansett en type sosial status felles.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og du bør kanskje jobbe med å åpne øynene?

I klassen til min førsteklassing er det flere "khomaler". Og de går som nevnt i første klasse. Nå ble jeg et øyeblikk i tvil, men av ca 38 elever tror jeg det er 14 med annen hudfarge, for å bruke det begrepet da. De fleste (kanskje alle uten at jeg vet det) av disse har opplæring i morsmål. 3 av dem snakket ikke norsk da de begynte på skolen. De fleste jentene holder seg til "sine egne", og jeg vet ikke om det skyldes at de ønsker det, blir utstøtt eller er oppdratt til det. Flere av dem sliter med norsken, også muntlig blant de andre barna. De sliter med å forstå beskjeder som gis. Foreldrene til flere av barna sliter med å forstå skriftlige beskjeder - og spesielt mødrene har det med å bare smile og si "ja, ja" - og så har de ikke skjønt at barna skulle ha med seg badetøy eller ski neste dag.

På foreldremøtene er oppmøteprosenten hos "innvandrer-barna" langt dårligere enn for de "norske". På arrangementer som avslutninger glimrer de også med sitt fravær. Når de blir invitert i bursdager svarer de ikke en gang - og kommer så godt som aldri. Det er i alle fall 5 jenter som har en påkledning som er iøynefallende - og som slett ikke er forenlig med aktiv lek, skogsturer, osv. Disse jentene isoleres.

Ja, det finnes et par unntak. To av guttene i klassen er "med" i miljøet, og foreldrene deltar på lik linje med alle andre.

De fleste innvandrer-foreldrene hilser ikke når man treffer dem. Til nød kan mennene se deg i øynene, men kvinnene ser ikke opp i fra bakken en gang - langt mindre svarer de.

Så jo, det er et problem med integrering. Det er språkproblemer. Og kulturkollisjoner. Dette til tross for at så vidt jeg vet ALLE barna i klassen er født i Norge.

Nøyaktig hva er det vi skal åpne øynene for? Brune mennesker som hører sammen i samme bås? Det er denne tankegangen jeg ikke helt forstår, bina. Du putter to av disse fjorten i samme bås, ikke fordi de hører hjemme der da de er "med" i miljøet, men fordi de har samme hudfarge som de tolv andre.

Men det er vi som skal åpne øynene. Jadda.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nøyaktig hva er det vi skal åpne øynene for? Brune mennesker som hører sammen i samme bås? Det er denne tankegangen jeg ikke helt forstår, bina. Du putter to av disse fjorten i samme bås, ikke fordi de hører hjemme der da de er "med" i miljøet, men fordi de har samme hudfarge som de tolv andre.

Men det er vi som skal åpne øynene. Jadda.

Ja, for du ser ikke de andre 12. Du ser ikke de problemene de har, og kanskje til og med skaper.

De to hører med i båsen fordi de har morsmålsopplæring, og har en annen religion som blant annet gjør at de ikke kan spise svinekjøtt.