Mat og helse for muslimer?

[Lille meg]

Er det egentlig mulig å ha mat og helse? Klassen til min ungdomsskoleelev sliter i alle fall. Der er det noen som ikke skal ha svin. Noen skal ikke ha storfe. Noen skal ha halal. Det er også meget mulig at noen er vegetarianere. Og mitt barn er kresen og svært lite interessert i de aller fleste grønnsaker og saus.

Og nå har jeg ikke tatt med mulige allergier som også kan komme til.

Det kan umulig være lett å være lærer i en slik situasjon.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Er det egentlig mulig å ha mat og helse? Klassen til min ungdomsskoleelev sliter i alle fall. Der er det noen som ikke skal ha svin. Noen skal ikke ha storfe. Noen skal ha halal. Det er også meget mulig at noen er vegetarianere. Og mitt barn er kresen og svært lite interessert i de aller fleste grønnsaker og saus.

Man kan jo ikke ta hensyn til at noen er kresne da. Det blir noe annet.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det er veldig lett, vegansk mat ivaretar alle livssynshensyn man bør iverata og så må man tilpasse til allergier. At noen er kresen faller ikke inn i den kategorien.

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Man kan jo ikke ta hensyn til at noen er kresne da. Det blir noe annet.

Jeg tenker at en påstand om at man ikke kan ta hensyn til kresenhet, vitner om mangel på forståelse for hva det å være kresen faktisk er. Ingen velger å være kresen.

Livssyn, derimot, er noe som faktisk velges. Det sammen med det å være vegetarianer eller tilsvarende kostholdsretninger. Jeg syns det er svært uheldig at det å være kresen anses som mindre tilretteleggingsverdig enn for eksempel veganisme eller religion.

Ja, dette er en kjepphest for meg. Jeg har selv opplevd at mat vokser i munnen og at enkelte typer konsistens gjør at jeg brekker meg. Om det er fysisk eller psykisk er ikke spesielt interessant, for det er en faktisk fysisk reaksjon. At andre ikke forstår problemstillingen, det kan jeg ikke gjøre noe med. Men jeg syns likevel at man bør tilrettelegge for dette i like stor grad som tilretteleggelse for livssyn eller for kostholdsretninger.

Eventuelt får man tilrettelegge for at de som ikke ønsker å spise maten selv, kan ta maten med seg hjem eller gi maten til noen andre.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Livssyn, derimot, er noe som faktisk velges.

Ikke av barna, som det er snakk om her.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Ingen velger å være kresen.

Tja. Definér hva som ligger i begrepet "kresen"?

Jeg har et barn som definitivt er kresen. Men for hans del er det noen få ting som han virkelig ikke klarer å få i seg og veldig mange ting han ikke vil spise fordi han ikke synes det er det beste i verden. Som mamma vet jeg forskjellen på de to. Jeg tvinger ham ikke til å spise de tingene som han ikke klarer å spise, men kan godt servere middag som består av "ikke det beste i verden". Hvis han fremdeles velger å ikke spise, så var han sannsynligvis ikke så sulten og spiser litt mer ved neste måltid.

Mat&Helse-læreren kan ikke forventes å forstå forskjellen mellom dette for alle barn. Jeg setter umåtelig pris på at de ikke tvinger ham til å spise noe som helst, men han forteller at han smaker på overraskende mye i kategorien "ikke det beste i verden" når det lages/serveres på skolen. Og jeg synes det er HELT GREIT at skolen lager mat som faller i den kategorien for hans del.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Tja. Definér hva som ligger i begrepet "kresen"?

Vel, ordbokas definisjon om at man er "forvent når det gjelder mat" syns jeg i alle fall er en ganske fordomsfull definisjon.

Selvsagt kan ikke en M&H-lærer vite i hvilken "grad" noen er kresne eller ei. På samme måte som at man ikke kan vite i hvilken "grad" noen er vegetarianere, muslimer eller har andre livssyn. Det er jo ingen som sjekker om du er innmeldt i et religiøst samfunn, eller noen som kommer hjem og sjekker om du har spist kjøtt i helga.

Før oppstart på M&H fikk vi utdelt et skjema hvor man spurte om blant annet allergier og andre ting som kunne påvirke spisingen. Jeg opplyste da om kresenheten hos min datter. Hun er fullstendig klar over dette selv, og er absolutt i stand til å selv regulere om hun skal smake på ting eller ei. Jeg krever ingen tilretteleggelse for henne (vi er vel vante med å ha reservemat i sekken), men jeg krever at hun respekteres og ikke tvinges til å spise noe hun ikke ønsker å spise. Jeg syns også at læreren kan holde seg for god til å snurte over kresne elever.

Jeg tror ikke man har så mye annet valg, enn å stole på elevene. Jeg ser ikke helt poenget med å tvinge (eller forsøke å tvinge) noen til å spise ting de ikke ønsker å spise.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg ser ikke helt poenget med å tvinge (eller forsøke å tvinge) noen til å spise ting de ikke ønsker å spise.

Men det opprinnelige hovedinnlegget gikk ikke på å få velge å avstå fra å spise, men at det ble servert ting man ikke kunne spise og derfor ikke få ta del i fellesskapet. Det er en helt annen problemstilling.

Når det er sagt - min yngste er forunt med en M&H-lærer som på ingen måte snurter eller kommenterer at noen ikke spiser. Om han da velger å ikke spise er opp til ham. Men jeg tillater ikke at han bli sur for at det på M&H blir servert mat som han velger å ikke spise.

[Karamell]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men det opprinnelige hovedinnlegget gikk ikke på å få velge å avstå fra å spise, men at det ble servert ting man ikke kunne spise og derfor ikke få ta del i fellesskapet. Det er en helt annen problemstilling.

Når det er sagt - min yngste er forunt med en M&H-lærer som på ingen måte snurter eller kommenterer at noen ikke spiser. Om han da velger å ikke spise er opp til ham. Men jeg tillater ikke at han bli sur for at det på M&H blir servert mat som han velger å ikke spise.

Ja, det er noe helt annet. Om som, jeg tror Observatøren sa, man kan smake en liten bit en gang, og lar man det ligge etterpå, så må jo det være greit. Også for læreren. Hvordan man tilrettelegger på hjemmebane er noe helt annet enn et sted man må følge kunnskapsmål. Snakker om kresenhet fremdeles.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men det opprinnelige hovedinnlegget gikk ikke på å få velge å avstå fra å spise, men at det ble servert ting man ikke kunne spise og derfor ikke få ta del i fellesskapet. Det er en helt annen problemstilling.

For det første: Jeg har adressert meldinger som påstod at man slett ikke trengte å ta hensyn til de som var kresne, for det var nemlig noe helt annet. Dette er jeg fullstendig uenig i. Jeg mener det er innenfor samme område, og jeg oppfatter fremdeles at svært mange mener det å være "alvorlig kresen" (eller hva man enn skal kalle det) er bare noe merkverdig som man bør slutte med, og det er i alle fall ikke spesielt høyverdig. Mest alt alt er dette noe man bør føle skam for.

I tillegg er det rent faktisk slik at man velger å avstå fra å spise svin om man er muslim. Mange muslimer spiser svin. Det er et valg, selv om foreldrene dine muligens har tatt det valget for deg. Ved å skrive det du skriver over, så tolker jeg deg til å fremdeles mene at det er mer OK å for eksempel ha en religiøs overbevisning (for da skal man inkluderes) enn å fysisk sett slite med kresenhet (for da skal man bare unngå å spise).

Det sagt, så hadde det selvsagt vært best om man klarte å tilrettelegge for gode måltider for alle. Å nekte noen å ha bacon ved siden av finnbiffgryta, det framstår bare som idioti.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Når det er sagt - min yngste er forunt med en M&H-lærer som på ingen måte snurter eller kommenterer at noen ikke spiser. Om han da velger å ikke spise er opp til ham. Men jeg tillater ikke at han bli sur for at det på M&H blir servert mat som han velger å ikke spise.

Mens min datter har en M&H-lærer som ble sur over at maten ikke ble spist opp, selv om hun i forkant fikk vite om problemstillinger rundt både religion og kresenhet.

[Madicken]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg har selv opplevd at mat vokser i munnen og at enkelte typer konsistens gjør at jeg brekker meg. Om det er fysisk eller psykisk er ikke spesielt interessant, for det er en faktisk fysisk reaksjon.

I mitt hode er dette noe annet enn å være kresen. Tjorven forklarer hva jeg legger i kresen-begrepet:

"... og veldig mange ting han ikke vil spise fordi han ikke synes det er det beste i verden."

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Madicken, her.

I mitt hode er dette noe annet enn å være kresen. Tjorven forklarer hva jeg legger i kresen-begrepet:

"... og veldig mange ting han ikke vil spise fordi han ikke synes det er det beste i verden."

Jeg har i alle fall ikke noe annet ord for dette, enn "kresen". Hvis du har et bedre ord som kan avstedkomme mer forståelse fra lærer uten å samtidig sykeliggjøre eleven, så kom gjerne med det.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Jeg tenker at en påstand om at man ikke kan ta hensyn til kresenhet, vitner om mangel på forståelse for hva det å være kresen faktisk er. Ingen velger å være kresen.

Jeg er skikkelig kresen selv, og er helt enig med deg i prinsippet. Men skal man ta hensyn til hvert barns smakspreferanser, må man også fullstendig endre premissene for faget. Da kan det ikke være noe som helst i nærheten av det det er i dag. Kutt ut ideen om at alle må smake på alt, det er jo annet enn at alle skal kunne smake på alt.