Oppfatter du "Christmas" som en religiøs høytid?

[Sitron]

Dette er en årlig problemstilling i USA og jeg ser ikke hvorfor de MÅ kalle den opp etter en kristen karakter når den ikke må være det. Happy holidays, much better.

[Lisa]

Julen har ikke noe med religion å gjøre, julen var opprinnelig en hedensk solfest som ble gjort om til Jesus fødselsdag.

I Storbritannia har de blitt ekstremt PK på dette område. City Councils etc. bruker ikke "Christmas celebrations" men masse andre betegnelser som er mer nøytrale, prøver å huske hva de bruker i Birmingham der alle tradisjonelle julebetegnelser har blitt nøytrale ...

[Lisa]

Anbefales!

The phoney war on Christmas

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Julen har ikke noe med religion å gjøre, julen var opprinnelig en hedensk solfest som ble gjort om til Jesus fødselsdag.

I Storbritannia har de blitt ekstremt PK på dette område. City Councils etc. bruker ikke "Christmas celebrations" men masse andre betegnelser som er mer nøytrale, prøver å huske hva de bruker i Birmingham der alle tradisjonelle julebetegnelser har blitt nøytrale ...

........men julesanger om Jesusbarnet, engler og hyrder på marken......det vil alle ha. Og det får alle i julestemning.

Min mening er at uansett hva man legger i julen så kommer man ikke bort fra at det kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul.
Selvfølgelig stå man fritt hvis man vil starte en aksjon som vil ha slutt på juleforestillinger, julegudstjenester, julesanger, engler osv....osv.....

Men den som gjør det mister da en del av sin kultur, som blant annet er skapt av de kristne tradisjoner man har her til lands.

Jeg referer gjerne til min kamerat som er aktivt med i human-etisk forbund. Han får ikke den riktige julestemningen før han får høre "O, helga natt", som faktisk omhandler Jesu lidelse og død, vel så mye som hans fødsel. Fordi den sangen er en del av hans varme juleminner.

Jeg for min del ser ikke for meg en jul uten disse , for meg, naturlige ingrediensene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Min mening er at uansett hva man legger i julen så kommer man ikke bort fra at det kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul.

Jasså?

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Jasså?

Mener du at du ikke blir god og varm inni deg ved å høre f.eks. julekveldsvisa?
Er ikke denne, og lignende julesanger blitt en del av oss?

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

........men julesanger om Jesusbarnet, engler og hyrder på marken......det vil alle ha. Og det får alle i julestemning.

Min mening er at uansett hva man legger i julen så kommer man ikke bort fra at det kristne budskapet i julefeiringen er en vesentlig del av hvordan ALLE nordmenn feirer jul.

Du, skal vi ta en liten diskusjon rundt dette med alle? Det er en farlig generalisering du foretar her. Det kristne budskapet er ikke en vesentlig del av hvordan alle feirer jul i Norge. At det finnes kristne elementer i en del av julefeiringen vår er noe annet. Symbolbruken tenker jeg da særlig på. Det er engler og stjerner rundt oss, helt klart. Men budskapet, eller innholdet i symbolene, er nok ikke nødvendigvis tilstede.

Det finnes et utall nordmenn som feirer jul helt uten religiøst innhold. At man kan høre på musikk med kristne tekster, og føle at det hører julen til, kan like gjerne handle om barndomsminner. At man pynter juletreet med engler er kanskje fordi man ikke har reflektert over betydningen, eller ikke bryr seg om opprinnelsen. Det handler mer om pynt enn symboler. Noen av disse "alle" tar også mer bevisst avstand fra de kristne elementene, og prøver å ekskludere all symbolbruk som kommer fra den kristne julen, og hører heller ikke på julemusikk med religiøse tekster (meg selv inkludert).

Julefeiringen er en så innarbeidet tradisjon i Norge at den i dag feires til tross for at man har et ateistisk ståsted. For mange handler det om familietid, eller en rolig, tradisjonspreget ferie midt på vinteren. Jeg synes ikke det kristne miljøet kan gjøre hevd på julen. Den har sin opprinnelse i norrøne tradisjoner (ritualer?), blitt videreført av kristne, og er i dag blitt allemannseie.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Du, skal vi ta en liten diskusjon rundt dette med alle? Det er en farlig generalisering du foretar her. Det kristne budskapet er ikke en vesentlig del av hvordan alle feirer jul i Norge. At det finnes kristne elementer i en del av julefeiringen vår er noe annet. Symbolbruken tenker jeg da særlig på. Det er engler og stjerner rundt oss, helt klart. Men budskapet, eller innholdet i symbolene, er nok ikke nødvendigvis tilstede.

Det finnes et utall nordmenn som feirer jul helt uten religiøst innhold. At man kan høre på musikk med kristne tekster, og føle at det hører julen til, kan like gjerne handle om barndomsminner. At man pynter juletreet med engler er kanskje fordi man ikke har reflektert over betydningen, eller ikke bryr seg om opprinnelsen. Det handler mer om pynt enn symboler. Noen av disse "alle" tar også mer bevisst avstand fra de kristne elementene, og prøver å ekskludere all symbolbruk som kommer fra den kristne julen, og hører heller ikke på julemusikk med religiøse tekster (meg selv inkludert).


Julefeiringen er en så innarbeidet tradisjon i Norge at den i dag feires til tross for at man har et ateistisk ståsted. For mange handler det om familietid, eller en rolig, tradisjonspreget ferie midt på vinteren. Jeg synes ikke det kristne miljøet kan gjøre hevd på julen. Den har sin opprinnelse i norrøne tradisjoner (ritualer?), blitt videreført av kristne, og er i dag blitt allemannseie.

Takk for et veldig bra formulert innlegg.
Jeg er klar over at ikke alle bevisst feirer en jul som hyller jesusbarnet, engler og andre kristne ingredienser i en høytid.
Men jeg mener at den norske julefeiringen preger alle, uansett hvilket ståsted man har. Folk (alle.....eller skal vi drive med flisespikkeri og si de fleste) kommer i en julestemning når de hører julesanger. BÅDE kristne sanger og Julekveld i skogen, Vårres jul, og alle de andre som setter oss i stemning.

Man kan ikke si at julen IKKE er en kristen høytid i Norge, så lenge der er så mange tradisjoner som ALLE deltar i. Jeg har i alle fall ikke møtt ett eneste menneske som har stått og revet seg i håret av forbannelse i handlegata mens hornmusikken spiller "Glade jul" eller "Deilig er jorden".
Jeg vi påstå (for jeg er ikke flisespikker) at alle (les gjerne "de aller, aller fleste) av oss settes i en god stemning når vi hører slikt.

Den av den store flokken som jeg kaller "alle" eller "folk flest" som bevisst går inn for å mislike englesymboler, stjerner, julekrybber, Santa Claus og andre kristne tradisjoner....den vil jeg si har et nærmest fanatisk syn på det man står for, og overgår selv den største religiøse fundamentalist.

Får bare håpe at slike folk klarer å styre sin antipati den dagen barnet kommer glad hjem fra barnehagen eller skolen og forteller at han/hun er plukket ut til å være Lucia eller stjernegutt eller Maria eller Josef !!!

[Lisa]

Elias - nå vet ikke jeg hvor i landet du bor men jeg skal love deg at her jeg bor så er det veldig mange nordmenn som overhode ikke feirer jul og det av religiøse hensyn (ja det er veldig mange tusen muslimer som er like mye nordmenn som deg og meg). Så når du sier "alle" så er det nesten vanskelig å ta deg alvorlig (med mindre du bor i en liten bygd / grend helt avskåret fra RL)

Jeg er ikke av den fanatiske typen og jeg feirer jul uten noe som helst religiøst innhold. Jeg får ikke julestemning av de sangene du nevner og spiller de heller ikke.

Legger også til at jeg kjenner Human Etikere som til og med går i kirken på juleaften, "blir ikke jul før man har vært i kirken" som de sier

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Elias - nå vet ikke jeg hvor i landet du bor men jeg skal love deg at her jeg bor så er det veldig mange nordmenn som overhode ikke feirer jul og det av religiøse hensyn (ja det er veldig mange tusen muslimer som er like mye nordmenn som deg og meg). Så når du sier "alle" så er det nesten vanskelig å ta deg alvorlig (med mindre du bor i en liten bygd / grend helt avskåret fra RL)

Jeg er ikke av den fanatiske typen og jeg feirer jul uten noe som helst religiøst innhold. Jeg får ikke julestemning av de sangene du nevner og spiller de heller ikke.

Legger også til at jeg kjenner Human Etikere som til og med går i kirken på juleaften, "blir ikke jul før man har vært i kirken" som de sier

Jeg bor på et ganske representativt tettsted. Jeg skal garantere deg at jeg på ingen måte er ute etter å snakke nedsettende om folk som ikke tror eller har en annen overbevisning enn meg. Det jeg ville var å understreke at i Norge er faktisk julefeiringen såpass mye preget av at landet vårt har en religiøs tradisjon som kalles kristendommen, og at den preger vår måte å feire jul på, på en eller annen måte.

Jeg håper du ikke har oppfattet meg som at jeg ville kritisere din måte å feire jul på. Jeg ber deg likevel tenke igjennom det denne julen, om der ikke er noen ting du gjør eller er med på som kan kobles til religiøs feiring. Jeg tror du vil finne ett eller annet, om ikke annet i det du kanskje pynter med til jul.
Ikke for å være ufin mot deg, men jeg er overbevist om at julens tradisjoner også er såpass innprentet i deg, som "alle" andre at der må være ett eller annet.

Men jeg tror ikke helt på det du skriver om at du ikke kommer i julestemning av å høre julemusikk i gatene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Bra. Og jeg har heller ikke bedt deg om å bli god og varm inni deg heller.

Nei, men du spurte, så jeg svarte!

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Mahalia Jackson synger "Silent Night" på en så enormt bra måte at det skaper jo julestemning i en stein.....så på den måten er den et eksempel på at en sang med opprinnelig religiøst budskap gjør noe med folk.

Ja, sangen gjør noe med folk, ikke nødvendigvis budskapet.

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Selvfølgelig kan folk feire jul uten å tro på noe budskap. Men jeg håper du ikke er av dem som blir irritert av "alt dette kristne". Blir man det så har man ingen god jul.

Nei, det gjør jeg slett ikke. Man må kunne feire julen akkurat slik man vil, syns jeg. Men det at du tydeligvis mener at det finnes "dem" som blir irritert av alt det kristne står i ganske skarp kontrast til første innlegget ditt, hvor du mente at "alle" ville ha "julesanger om Jesusbarnet, engler og hyrder på marken".

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Men jeg mener at den norske julefeiringen preger alle, uansett hvilket ståsted man har. Folk (alle.....eller skal vi drive med flisespikkeri og si de fleste) kommer i en julestemning når de hører julesanger. BÅDE kristne sanger og Julekveld i skogen, Vårres jul, og alle de andre som setter oss i stemning.

Men dette er noe ganske annet enn å si at det kristne budskapet er en vesentlig del av ALLES jul.

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Den av den store flokken som jeg kaller "alle" eller "folk flest" som bevisst går inn for å mislike englesymboler, stjerner, julekrybber, Santa Claus og andre kristne tradisjoner....den vil jeg si har et nærmest fanatisk syn på det man står for, og overgår selv den største religiøse fundamentalist.

Får bare håpe at slike folk klarer å styre sin antipati den dagen barnet kommer glad hjem fra barnehagen eller skolen og forteller at han/hun er plukket ut til å være Lucia eller stjernegutt eller Maria eller Josef !!!

Med denne delen av innleget ditt syns jeg du minner om dem som blir irritert av alt dette "ukristne", for å si det litt flåsete. Akkurat som jeg respekterer at mange ønsker et kristent budskap i sin jul, forlanger jeg respekt for at jeg ikke gjør det. Og det er ingening fanatisk over det.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Med denne delen av innleget ditt syns jeg du minner om dem som blir irritert av alt dette "ukristne", for å si det litt flåsete. Akkurat som jeg respekterer at mange ønsker et kristent budskap i sin jul, forlanger jeg respekt for at jeg ikke gjør det. Og det er ingening fanatisk over det.

Det var ikke meningen. Beklager at jeg uttrykte meg litt feil her....

[rajraj]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Hvis du mener at en julefeiring med kristne ingredienser er å være på bærtur så vil jeg gjerne se ditt eksempel på hvordan man kan feire jul UTEN et eneste snev av kristne tradisjoner.

Disse kristne ingrediensene - veldig ofte er dette tradisjoner som kirken "overtok" og ila kristen mening, slik at de skulle få med seg folket, som allerede hadde sine tradisjoner som de var glad i. Så man kan like gjerne snu på flisa og spørre hvordan en personlig kristen kan ta del i så hedenske tradisjoner.

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Men jeg håper du ikke er av dem som blir irritert av "alt dette kristne". Blir man det så har man ingen god jul.

Du er kjapp til å konkludere. Det er veldig bastant å påstå at man ikke har noen god jul om man gjør sånn og sånn. Det får da være opp til hver enkelt hva som er en god jul for seg.

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg synes ikke det kristne miljøet kan gjøre hevd på julen. Den har sin opprinnelse i norrøne tradisjoner (ritualer?), blitt videreført av kristne, og er i dag blitt allemannseie.

Nettopp. Og for de som ikke har noen religiøs overbevisning er det helt på sin plass å ta yulen tilbake - og gjøre den sin.

[Mira]

I forrige engelsktime pratet læreren om ord som engelsk hadde fått fra norsk, og jul var ett av ordene.
Det sto ikke i ordlista da..

Fant det alikevell.
yule,Yule [ju:l] s;glds(=christmas) jul

[rajraj]

Opprinnelig lagt inn av Mira, her.

I forrige engelsktime pratet læreren om ord som engelsk hadde fått fra norsk, og jul var ett av ordene.
Det sto ikke i ordlista da..

Fant det alikevell.
yule,Yule [ju:l] s;glds(=christmas) jul

...og høyst sannsynlig stammer ordet "jolly" fra det germanske yule. Så da veit vi at det var gøy på julefest i gamledager også.

[Elias]

Opprinnelig lagt inn av rajraj, her.

Disse kristne ingrediensene - veldig ofte er dette tradisjoner som kirken "overtok" og ila kristen mening, slik at de skulle få med seg folket, som allerede hadde sine tradisjoner som de var glad i. Så man kan like gjerne snu på flisa og spørre hvordan en personlig kristen kan ta del i så hedenske tradisjoner.



Du er kjapp til å konkludere. Det er veldig bastant å påstå at man ikke har noen god jul om man gjør sånn og sånn. Det får da være opp til hver enkelt hva som er en god jul for seg.



Nettopp. Og for de som ikke har noen religiøs overbevisning er det helt på sin plass å ta yulen tilbake - og gjøre den sin.

Takk for svar.
Jeg kan ikke svare for alle andre.
Men når jeg feirer jul så har vi besøk av både fjøsnissen (selv om jeg ikke tror på underjordiske) og Santa Claus i en salig blanding.
Vi synger like gjerne "På låven sitter nissen" som "Mitt hjerte alltid vanker".
Selv om vi ikke "drikker jol" (man har jo barn til stede), så eter vi så vi nesten sprekker, selv om det sikkert er ukristelig.....
For meg er det naturlig med en tur i kirken på julaften. Det er noe som setter god-følelsen igang i meg. Det er vår tradisjon å gjøre.

Jeg irriterer meg absolutt ikke over at noen helst vil feire noe som ligner norrøn hedensk jul. Men jeg reagerer på at man sier at jul er hedensk. Og bare det. For i Norge er julefeiringen også vel så mye en kristen tradisjon.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Elias, her.

Jeg irriterer meg absolutt ikke over at noen helst vil feire noe som ligner norrøn hedensk jul. Men jeg reagerer på at man sier at jul er hedensk. Og bare det. For i Norge er julefeiringen også vel så mye en kristen tradisjon.

Julen hadde ikke noe med kristendommen å gjøre - før Jesus "tilfeldigvis" ble født akkurat da og det ble Christmas.
Nissen har ikke noe med kristendommen å gjøre - før han ble Santa Claus.
Den mørkeste og skumelste natten var 13. desember - før det ble Santa Lucia.
(og det finnes sikkert uttallige eksempler)

Poenget er at vår jul er et sammensurium av både kristen og førkristen tradisjon for oss alle, i større eller mindre grad. Kristene har ikke noe mer "hevd" på jula enn andre. At man kommer i julestemning av å høre en julesang med kristent innhold er den minste sammenblandingen...