I forrige uke kom vi over en diskusjon om abort

[Agent Scully]

Hvis vi ser bort fra hva som er praktisk gjennomførbart: hvorfor ikke bare la de menn som vil ha barn bære de frem selv?

Og hvis vi gjør abort ulovlig: fra når da? Skal vi bannlyse kondomer? Skal vi si det gjelder fra befrukningsøyeblikket slik at spiraler ikke lenger er lov? Dagen derpå-piller, er det ok? Hvis jeg skyter meg selv i magen under graviditeten, skal jeg da tiltales for mord? Hva hvis jeg bare er uforsiktig og står på ski under graviditeten, faller, og mister barnet, er det uaktsomt drap? Hvis jeg røyker under svangerskapet, kan jeg da tiltales for legemsbeskadigelse? Og hvis jeg lar en klok kone rote rundt i livmoren min med strikkepinner, kommer jeg i fengsel da?

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Hvis vi ser bort fra hva som er praktisk gjennomførbart: hvorfor ikke bare la de menn som vil ha barn bære de frem selv?

Og hvis vi gjør abort ulovlig: fra når da? Skal vi bannlyse kondomer? Skal vi si det gjelder fra befrukningsøyeblikket slik at spiraler ikke lenger er lov? Dagen derpå-piller, er det ok? Hvis jeg skyter meg selv i magen under graviditeten, skal jeg da tiltales for mord? Hva hvis jeg bare er uforsiktig og står på ski under graviditeten, faller, og mister barnet, er det uaktsomt drap? Hvis jeg røyker under svangerskapet, kan jeg da tiltales for legemsbeskadigelse? Og hvis jeg lar en klok kone rote rundt i livmoren min med strikkepinner, kommer jeg i fengsel da?

Sistnevnte er nok sannsynlig, ja.

Abortmotstandere mener jo generelt sett at et liv i elendighet er bedre en ingen liv i det hele tatt. Det er vel det det hele koker ned til.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Abortmotstandere mener jo generelt sett at et liv i elendighet er bedre en ingen liv i det hele tatt. Det er vel det det hele koker ned til.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Jeg skjønner det ikke. Jeg grøsser når jeg ser alle barn i hele verden som sulter, mishandles, vankjøttes, misbrukes, lider i alkohol-og rusmiljø osv...jeg synes faktisk det hadde vært bedre om mødrene tok abort i mange mange tilfeller.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jeg skjønner det ikke. Jeg grøsser når jeg ser alle barn i hele verden som sulter, mishandles, vankjøttes, misbrukes, lider i alkohol-og rusmiljø osv...jeg synes faktisk det hadde vært bedre om mødrene tok abort i mange mange tilfeller.

Men for det første så vet man ikke i hvert enkelt tilfelle om dette barnet kommer til å sulte eller bli mishandlet osv. (Av de mange tusen abortene som utføres i Norge hvert år, så gjetter jeg at ganske få av disse barna ville kommet til å leve under slike forhold som du beskrives dersom mødrene deres ikke hadde valgt abort.) Og for det andre så mener vel ikke du heller at det ville være greit å ta livet av disse lidende barna for å spare dem fra videre lidelser?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men for det første så vet man ikke i hvert enkelt tilfelle om dette barnet kommer til å sulte eller bli mishandlet osv. (Av de mange tusen abortene som utføres i Norge hvert år, så gjetter jeg at ganske få av disse barna ville kommet til å leve under slike forhold som du beskrives dersom mødrene deres ikke hadde valgt abort.) Og for det andre så mener vel ikke du heller at det ville være greit å ta livet av disse lidende barna for å spare dem fra videre lidelser?

Abort er jo ikke enestående for Norge, det burde vært selvvalgt for alle kvinner i hele verden, noe det desverre ikke er. Jeg mener heller ikke at man skal ta livet av barna når de først er kommet til verden (flere adopsjoner, annen diskusjon), men jeg mener at selvvalgt abort bidrar til at et ihvertfall ikke blir flere slike skjebner. Desverre burde flere helt uegnede foreldre tatt abort, det er min personlige mening. Hadde barna blitt tatt vare på av andre egnede så er det en annen sak, men barnevern og andre aktuelle myndigheter fungerer jo ikke så optimalt. Hadde det gjort det, så synes jeg abort i mange tilfeller ikke burde vært aktuelt. Jeg tror også det i Norge er flere forferdelige skjebner som ikke kommer fram, der barns fysiske og psykiske helse blir ødelagt for framtiden.

[Skilpadda]

lykkeliten02: Jeg er for selvbestemt abort, jeg også. Jeg prøver bare å si at dersom man ser på et foster (uansett hvor lite) som et menneske, så forstår jeg at man ikke synes det burde være lov til å ta livet av det - like lite som det bør være lov til å ta livet av større barn, eller voksne, for den del, selv om de lever et kjipt liv. (Og at jeg ikke er for selvbestemt abort av hensyn til de barna som ikke burde vært født, men av hensyn til kvinner som ikke ønsker å føde dem.)

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Nei, du har rett Skilpadda. Man vet ikke om det blir et liv i elendighet. Men av og til er omstendighetene rundt slik at man kan anta at det blir det. Da blir det på en måte et barmhjertighetsdrap. Barmhjertighetsdrap på et ufødt menneske som ikke merker noe om det. Skjønner du hva jeg mener?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Nei, du har rett Skilpadda. Man vet ikke om det blir et liv i elendighet. Men av og til er omstendighetene rundt slik at man kan anta at det blir det. Da blir det på en måte et barmhjertighetsdrap. Barmhjertighetsdrap på et ufødt menneske som ikke merker noe om det. Skjønner du hva jeg mener?

Jeg skjønner hva du mener, men jeg tror at det er veldig få tilfeller her i Norge av kvinner som tar abort fordi det er overveiende sannsynlig at barnet kommer til å få et liv i elendighet.

Jeg mener vi må ha selvbestemt abort av hensyn til kvinnene og ikke av hensyn til barna, fordi jeg mener det skal være opp til den enkelte kvinne om hun ønsker å bære frem et barn eller ikke, og i enkelte tilfeller ville et forbud mot abort få så skrekkelige konsekvenser for den enkelte kvinne at det er viktig at muligheten er der, og da blir det tilnærmet umulig i praksis å skille mellom hvem som skal få lov og hvem som ikke skal få det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Ja, da slapp jeg å svare ettersom Skilpadda gjorde det for meg.