I forrige uke kom vi over en diskusjon om abort

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg tviler på at voldtekstmannen er villig til å kjempe for barnets liv, men jeg synes at barnet har retten til liv uansett, ja.

Jeg tror dessverre slett ikke det er utenkelig at en overgriper/mishandler kan ønske å presse kvinnen til å beholde et barn for å styrke det grepet han har på henne og gjøre det vanskeligere for henne å forlate ham.

[safran]

Eller, kanskje ikke så langt, da.

[Olympia]

Hadde det noensinne blitt gjennomført i praksis så hadde vel selvmordsraten økt dramatisk på gravide kvinner

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Hadde det noensinne blitt gjennomført i praksis så hadde vel selvmordsraten økt dramatisk på gravide kvinner

Og salget av strikkepinner økt.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg tror dessverre slett ikke det er utenkelig at en overgriper/mishandler kan ønske å presse kvinnen til å beholde et barn for å styrke det grepet han har på henne og gjøre det vanskeligere for henne å forlate ham.

Nei, det er egentlig ikke utenkelig.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Og salget av strikkepinner økt.

Jeg er sikker på at for enhver kvinne som ikke får lov å abortere og i etterkant er GLAD for at hun fikk barnet, så har du en håndfull kvinner som får livet sitt ødelagt og en håndfull barn som får en helt jævlig oppvekst.

Jeg kan ikke begripe at man kan mene at det er det beste å forby abort. Da har man ikke tenkt noe særlig på konsekvense, spør du meg.

[Agent Scully]

Hvis vi ser bort fra hva som er praktisk gjennomførbart: hvorfor ikke bare la de menn som vil ha barn bære de frem selv?

Og hvis vi gjør abort ulovlig: fra når da? Skal vi bannlyse kondomer? Skal vi si det gjelder fra befrukningsøyeblikket slik at spiraler ikke lenger er lov? Dagen derpå-piller, er det ok? Hvis jeg skyter meg selv i magen under graviditeten, skal jeg da tiltales for mord? Hva hvis jeg bare er uforsiktig og står på ski under graviditeten, faller, og mister barnet, er det uaktsomt drap? Hvis jeg røyker under svangerskapet, kan jeg da tiltales for legemsbeskadigelse? Og hvis jeg lar en klok kone rote rundt i livmoren min med strikkepinner, kommer jeg i fengsel da?

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Hvis vi ser bort fra hva som er praktisk gjennomførbart: hvorfor ikke bare la de menn som vil ha barn bære de frem selv?

Og hvis vi gjør abort ulovlig: fra når da? Skal vi bannlyse kondomer? Skal vi si det gjelder fra befrukningsøyeblikket slik at spiraler ikke lenger er lov? Dagen derpå-piller, er det ok? Hvis jeg skyter meg selv i magen under graviditeten, skal jeg da tiltales for mord? Hva hvis jeg bare er uforsiktig og står på ski under graviditeten, faller, og mister barnet, er det uaktsomt drap? Hvis jeg røyker under svangerskapet, kan jeg da tiltales for legemsbeskadigelse? Og hvis jeg lar en klok kone rote rundt i livmoren min med strikkepinner, kommer jeg i fengsel da?

Sistnevnte er nok sannsynlig, ja.

Abortmotstandere mener jo generelt sett at et liv i elendighet er bedre en ingen liv i det hele tatt. Det er vel det det hele koker ned til.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Abortmotstandere mener jo generelt sett at et liv i elendighet er bedre en ingen liv i det hele tatt. Det er vel det det hele koker ned til.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Jeg skjønner det ikke. Jeg grøsser når jeg ser alle barn i hele verden som sulter, mishandles, vankjøttes, misbrukes, lider i alkohol-og rusmiljø osv...jeg synes faktisk det hadde vært bedre om mødrene tok abort i mange mange tilfeller.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg forstår at folk tenker sånn. For det første vet man ikke om resultatet av å bære frem et barn blir "et liv i elendighet", og for det andre aksepterer vi ikke drap av mennesker selv om de lever, eller sannsynligvis i fremtiden kommer til å leve, et liv i elendighet - så om man ser på et foster som et menneske, så skjønner jeg godt at man er engasjert abortmotstander.

Nei, du har rett Skilpadda. Man vet ikke om det blir et liv i elendighet. Men av og til er omstendighetene rundt slik at man kan anta at det blir det. Da blir det på en måte et barmhjertighetsdrap. Barmhjertighetsdrap på et ufødt menneske som ikke merker noe om det. Skjønner du hva jeg mener?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jeg skjønner det ikke. Jeg grøsser når jeg ser alle barn i hele verden som sulter, mishandles, vankjøttes, misbrukes, lider i alkohol-og rusmiljø osv...jeg synes faktisk det hadde vært bedre om mødrene tok abort i mange mange tilfeller.

Men for det første så vet man ikke i hvert enkelt tilfelle om dette barnet kommer til å sulte eller bli mishandlet osv. (Av de mange tusen abortene som utføres i Norge hvert år, så gjetter jeg at ganske få av disse barna ville kommet til å leve under slike forhold som du beskrives dersom mødrene deres ikke hadde valgt abort.) Og for det andre så mener vel ikke du heller at det ville være greit å ta livet av disse lidende barna for å spare dem fra videre lidelser?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Nei, du har rett Skilpadda. Man vet ikke om det blir et liv i elendighet. Men av og til er omstendighetene rundt slik at man kan anta at det blir det. Da blir det på en måte et barmhjertighetsdrap. Barmhjertighetsdrap på et ufødt menneske som ikke merker noe om det. Skjønner du hva jeg mener?

Jeg skjønner hva du mener, men jeg tror at det er veldig få tilfeller her i Norge av kvinner som tar abort fordi det er overveiende sannsynlig at barnet kommer til å få et liv i elendighet.

Jeg mener vi må ha selvbestemt abort av hensyn til kvinnene og ikke av hensyn til barna, fordi jeg mener det skal være opp til den enkelte kvinne om hun ønsker å bære frem et barn eller ikke, og i enkelte tilfeller ville et forbud mot abort få så skrekkelige konsekvenser for den enkelte kvinne at det er viktig at muligheten er der, og da blir det tilnærmet umulig i praksis å skille mellom hvem som skal få lov og hvem som ikke skal få det.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men for det første så vet man ikke i hvert enkelt tilfelle om dette barnet kommer til å sulte eller bli mishandlet osv. (Av de mange tusen abortene som utføres i Norge hvert år, så gjetter jeg at ganske få av disse barna ville kommet til å leve under slike forhold som du beskrives dersom mødrene deres ikke hadde valgt abort.) Og for det andre så mener vel ikke du heller at det ville være greit å ta livet av disse lidende barna for å spare dem fra videre lidelser?

Abort er jo ikke enestående for Norge, det burde vært selvvalgt for alle kvinner i hele verden, noe det desverre ikke er. Jeg mener heller ikke at man skal ta livet av barna når de først er kommet til verden (flere adopsjoner, annen diskusjon), men jeg mener at selvvalgt abort bidrar til at et ihvertfall ikke blir flere slike skjebner. Desverre burde flere helt uegnede foreldre tatt abort, det er min personlige mening. Hadde barna blitt tatt vare på av andre egnede så er det en annen sak, men barnevern og andre aktuelle myndigheter fungerer jo ikke så optimalt. Hadde det gjort det, så synes jeg abort i mange tilfeller ikke burde vært aktuelt. Jeg tror også det i Norge er flere forferdelige skjebner som ikke kommer fram, der barns fysiske og psykiske helse blir ødelagt for framtiden.

[Skilpadda]

lykkeliten02: Jeg er for selvbestemt abort, jeg også. Jeg prøver bare å si at dersom man ser på et foster (uansett hvor lite) som et menneske, så forstår jeg at man ikke synes det burde være lov til å ta livet av det - like lite som det bør være lov til å ta livet av større barn, eller voksne, for den del, selv om de lever et kjipt liv. (Og at jeg ikke er for selvbestemt abort av hensyn til de barna som ikke burde vært født, men av hensyn til kvinner som ikke ønsker å føde dem.)

[Maverick]

Jeg blir litt sjokkert over holdningene noen har til abortmotstandere.

Jeg er rystet og lei meg over alle de unødvendige abortene, men ser jo selvfølgelig gråsonene.

Hvis man hadde brukt mindre energi på å kaste bekyldninger mot hverandre, og mer på å faktisk gjøre en innsats for å senke antallet uønskede graviditeter, hadde mye vært gjort. Holdningskampanjer rettet mot ungdom, realistisk seksualopplysning, gratis kondomer et cetera et cetera. Og ikke minst gjort det lettere for kvinner å faktisk velge å beholde et barn, enslig, fattig, student eller ei.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg blir litt sjokkert over holdningene noen har til abortmotstandere.

Jeg er rystet og lei meg over alle de unødvendige abortene, men ser jo selvfølgelig gråsonene.

Hvis man hadde brukt mindre energi på å kaste bekyldninger mot hverandre, og mer på å faktisk gjøre en innsats for å senke antallet uønskede graviditeter, hadde mye vært gjort. Holdningskampanjer rettet mot ungdom, realistisk seksualopplysning, gratis kondomer et cetera et cetera. Og ikke minst gjort det lettere for kvinner å faktisk velge å beholde et barn, enslig, fattig, student eller ei.

Jeg synes ikke det har kommer fram noen rystende holdninger til abortmotstandere, men det argumenteres jo her. Det må være lov.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

lykkeliten02: Jeg er for selvbestemt abort, jeg også. Jeg prøver bare å si at dersom man ser på et foster (uansett hvor lite) som et menneske, så forstår jeg at man ikke synes det burde være lov til å ta livet av det - like lite som det bør være lov til å ta livet av større barn, eller voksne, for den del, selv om de lever et kjipt liv. (Og at jeg ikke er for selvbestemt abort av hensyn til de barna som ikke burde vært født, men av hensyn til kvinner som ikke ønsker å føde dem.)

Ja, jeg skjønner at mange ser sånn på det, jeg klarer bare ikke å mobilisere de følelsene selv, for meg er et ufødt foster kun et foster som ikke er levedyktig ennå, ikke utviklet nok og har ingen følelser eller begreper om hva de går glipp av. Men greit nok, jeg forstår at motstandere ser helt annerledes på det.
Jeg er også for selvbestemt abort av hensyn til kvinner(og menn) og deres livssituasjoner, men for meg er det et viktig aspekt at det kan være det absolutt beste valget for både foreldre OG det ufødte barn.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg blir litt sjokkert over holdningene noen har til abortmotstandere.

Nå lurer jeg på hvilke innlegg du sikter til? Jeg kan ikke se at det har vært noen sjokkerende uttalelser om abortmotstandere?

[Maverick]

Jeg fikk følelsen av at man trodde abortmotstandere generelt tenkte svart/hvitt og ville korsfeste alle kvinner som har tatt abort. Da har jeg muligens lest mellom linjene hvor det som kjent ikke står noen ting.

Morsomt nok var det den minst konstruktive delen av mitt innlegg som fikk mest oppmerksomhet.

…og så må jeg legge til jeg ikke kun mente i denne debatten. IRL kan jeg noen ganger få inntrykk av at hvis man er imot abort vil man samtidig tvinge på kvinner oppvaskhansker og kyskhetsbelte.