Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Jeg synes tanken bak en statsborgerskapstest er god, men som du påpeker kan umulig gjennomføringen gjøres på en rettferdig måte.

Allikevel synes jeg at man bør kunne stille større krav til den enkelte enn kun opphold i en visst antall år for å få statsborgerskap. Et statsborgerskapskurs uten avsluttende test, men med et deltakerbevis kunne kanskje vært et alternativ. Et to-tre dagers kurs hvor man gikk i gjennom en del av punktene Polyanna har skissert og kanskje hatt diskusjonsgrupper rundt dette.

Som nevnt gjennomgås mye av dette i introduksjonskurset, etter hva jeg er kjent med. Det er ingen seremoni som avslutning, der du får "statsborgerbrev", men kanskje det skulle vært noe sånt, noe høytidlig og staselig på slutten av kurset?

Ikke troskap til flagget, altså, men en slags markering med musikk, tale og diplom?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg har bare lest litt om introkurset, og kanskje det bør utvides og forlenges, det vil jo være et svært godt tilbud, men det er også vanskelig hvis man skal basere det på frivillighet.

Er det frivillig? Det tror jeg ikke? :kan ta feil:

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er ingen seremoni som avslutning, der du får "statsborgerbrev", men kanskje det skulle vært noe sånt, noe høytidlig og staselig på slutten av kurset?

Jeg mener jeg nettopp leste i Aftenposten at det er en seremoni, men svært få møter opp fordi den arrangeres på ugunstige tidspunkt.

[Polyanna]

Jeg syns mange her blander introkurs til helt nye innvandrere, og hva man bør kurse (og teste) folk som har bodd her en del år og skal få statsborgerskap, i. Jeg syns at man etter fem år i Norge bør ha såpass erfaring fra det norske samfunnet, at et statsborgerskapskurs på 2-3 dager, med en test på om du har vært der og fulgt med, eller sittet og twitret, ikke bør være uoverkommelig.

[Harriet Vane]

Jeg synes ikke det er rettferdig å ha slike kurs bare for noen. Det er mange som ikke er "verdige". Folkedypet er DYPT!

[Skilpadda]

Jeg synes de tingene som Polyanna ramser opp kunne være veldig egnet til å ha med i et "introduksjonskurs" for folk som skal bo i Norge permanent. (Ikke alt på et første kurs med det samme man kommer innenfor grensen, kanskje, men man kunne jo få tilbudet, og så kunne man velge selv i løpet av en par-års-periode når man ville ta det, kanskje?) Klart, listen bærer preg av å være laget av noen som har mye kunnskap og er opptatt av at folk skal ha det, men det må da være sånne folk som er med på å lage den typen lister? Tingene på listen er ikke så avanserte, det meste kunne forklares for en småskoleelev uten vesentlige problemer, og så lenge man ikke forlanger at alle skal kunne alt dette på rams og kunne reprodusere det på en eksamen, så synes jeg det høres ganske rimelig ut.

Og så har jeg lenge tenkt at det burde være litt høytidelighet og stas rundt det å få statsborgerskap. Absolutt ikke troskap til flagget eller noe sånt, men i det minste et slags diplom og et "velkommen til Norge"-brev, eller bli tatt i hånden av, hva vet jeg, ordfører eller noe sånt. (Og kanskje man kunne få en liten bok med skriftlig gjengivelse av de tingene som var gjennomgått i kurset?)

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Er det frivillig? Det tror jeg ikke? :kan ta feil:

Det er ikke introkurs for de som søker statsborgerskap.
Generelle krav for å få norsk statsborgerskap

Dersom du har gyldig oppholdstillatelse i Norge, kan du søke om norsk statsborgerskap. For at søknaden skal innvilges, må du blant annet oppfylle følgende krav:

• Være over 12 år (gjelder ikke den som er statsløs eller barn som det søkes statsborgerskap for samtidig med mor eller far, eller barn med mor eller far som tidligere har fått norsk statsborgerskap)
• Ha dokumentert eller klarlagt din identitet. Det er som hovedregel et krav at du har gyldig pass når du søker.
• Være bosatt i Norge og ha til hensikt fortsatt å bo her
• Fylle vilkårene for bosettingstillatelse (se unntak nedenfor)
• Ha til sammen syv års opphold i landet de siste ti årene med tillatelser, hver gitt for minst ett år (se unntak nedenfor). Det betyr at dersom du hatt opphold i Norge for mer enn ti år siden, er det uten betydning.
• Ha gjennomført 300 timer norskopplæring eller ha dokumentert tilstrekkelige kunnskaper i norsk eller samisk (NB: Gjelder søknader som fremmes etter 1. september 2008 og personer mellom 18 og 55 år). For nærmere informasjon se www.imdi.no. Se også "Kravet om gjennomført norskopplæring".
• Ikke være straffedømt eller dømt til tvungent psykisk helsevern eller tvungen psykisk omsorg (vandelskravet)
• Være løst fra ditt opprinnelige statsborgerskap (hvis det ikke automatisk opphører når du blir norsk)

[Mistral]

Som innvandrer selv (i Frankrike) syns jeg hele tanken om en statsborgerskapstest er nokså skremmende. Som Mim er inne på, hvorfor skal det stilles krav til innvandrere som man på ingen måte stiller til landets egne statsborgere?

Noenlunde kjennskap til lovene i landet man lever i er obligatorisk – "nul n’est censé ignorer la loi" – for hvordan kan man ellers følge dem? Ut over det ser jeg ikke helt hvorfor man skal stille krav om noen som helst slags kunnskaper.

[bønna]

Jeg er helt enig med Polyanna og også en del enig med Mim.

Vi statsborgerne som er vokst opp i Norge har 9 årig obligatorisk skole, da synes jeg det ikke gjør noenting om nye statsborgere må igjennom, la oss si 2 ukers kurs, med temaene i hovedinnlegget.
Glemmer gjør vi alle sammen. Men det er noe med å ha vært igjennom det, som jeg synes er en fin ting.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Som innvandrer selv (i Frankrike) syns jeg hele tanken om en statsborgerskapstest er nokså skremmende. Som Mim er inne på, hvorfor skal det stilles krav til innvandrere som man på ingen måte stiller til landets egne statsborgere?

Noenlunde kjennskap til lovene i landet man lever i er obligatorisk – "nul n’est censé ignorer la loi" – for hvordan kan man ellers følge dem? Ut over det ser jeg ikke helt hvorfor man skal stille krav om noen som helst slags kunnskaper.

Landets egne statsborgere får denne opplæringen på skolen.

[Tallulah]

Det er seremonier.

Og det var visstnok venstre som fikk dem innført.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Landets egne statsborgere får denne opplæringen på skolen.

I teorien, ja. Det er ganske mange franske statsborgere som er analfabeter.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De fleste lærer jo alt dette fra grunnskolen og opp til videregående, så jeg synes det er en god ide at potensielle nye norske statsborgere får et visst antall timer i disse områdene, vektlegging på hvordan samfunnet er organisert, politikk, lover og regler, historie, tradisjoner.

De fleste lærer om dette i skolen, men det er dessverre svært mange som likevel ikke kan det, selv etter 13 års skolegang. Jeg har sensurert flere hundre privatister i samfunnslære, et grunnleggende totimersfag for videregående der mye av det Polyanna nevner står på læreplanen. Strykprosenten ligger på 50-70 %. Voksne folk, født og oppvokst i Norge av foreldre som også er født og oppvokst her, stiller opp og tror kongen har mest makt i Norge, for eksempel.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Noenlunde kjennskap til lovene i landet man lever i er obligatorisk – "nul n’est censé ignorer la loi" – for hvordan kan man ellers følge dem? Ut over det ser jeg ikke helt hvorfor man skal stille krav om noen som helst slags kunnskaper.

Sånn som jeg skjønte Polyanna her, så er det mer snakk om noe man skal få informasjon om for sin egen del, for å forstå samfunnet man lever i bedre, og for å få med seg en liten del av det som alle som er oppvokst i Norge og har gått på norsk skole har blitt fortalt eller har erfart. Ikke et krav om at man skal bestå en eksamen for å bevise at man er "bra nok" til å bli norsk. (Alle vet jo at ganske mange ikke husker så mye av det de lærte på skolen - men det at vi har vært gjennom den samme skolen, gjør jo at vi har et tankesett som er ganske beslektet med hverandre på mange måter.)

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

De fleste lærer om dette i skolen, men det er dessverre svært mange som likevel ikke kan det, selv etter 13 års skolegang.

Jeg har allmennfaglig utdanning og var skoleflink. Jeg kan likevel nesten ingenting om dette.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

De fleste lærer om dette i skolen, men det er dessverre svært mange som likevel ikke kan det, selv etter 13 års skolegang. Jeg har sensurert flere hundre privatister i samfunnslære, et grunnleggende totimersfag for videregående der mye av det Polyanna nevner står på læreplanen. Strykprosenten ligger på 50-70 %. Voksne folk, født og oppvokst i Norge av foreldre som også er født og oppvokst her, stiller opp og tror kongen har mest makt i Norge, for eksempel.

Det tror jeg så gjerne - men jeg antar jo at du ikke mener dette som et argument mot skolegang generelt?

[Tjorven]

Jeg er helt for at man lærer om dette når man vil bli statsborger, men plikt om å kunne alt og reprodusere det på en eksamen virker helt feil. Særlig ikke så lenge det finnes utrolig mange etniske nordmenn som ikke har peiling på mye av dette.

Et lite "forstå nordmenns handlinger"-kurs hadde vært lurt. Jeg har holdt slike kurs for utvekslingselever som skal bo i Norge et år, og det gir et interessant innblikk i de rare tingene vi faktisk gjør. F.eks. det at så mange går på tur på søndagene og hvorfor vi gjør det.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg synes ikke det er rettferdig å ha slike kurs bare for noen. Det er mange som ikke er "verdige". Folkedypet er DYPT!

Og du kaller MEG elitistisk?

[Mistral]

@Skilpadda: Informasjon blir noe helt annet, men det var altså snakk om testing her:

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Dessuten tror jeg utrolig mye kan gjøres bare med hvordan man utformer en slik test, rent språklig, for å fange opp om folk har skjønt poenget, og ikke bare pugget fancy formuleringer.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror det jeg ønsker meg er at før man innvilger statsborgerskap så er man kurset i det ovenstående, sånn roughly, og man har en eksamen som bekrefter at man har fulgt noenlunde med. Den skal være "bestått", ikke feilfri.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

men det at vi har vært gjennom den samme skolen, gjør jo at vi har et tankesett som er ganske beslektet med hverandre på mange måter.)

Selv om jeg kan fint lite om disse temaene, så er tross alt bakgrunnen min fra norsk skole, så uansett hvor uvitende jeg føler meg, så vet jeg helt sikkert likevel mer om dette enn den de fleste ikke-norske i landet.