Religiøse privatskoler - sett fra FrP

[Tjorven]

Viser til følgende artikkel: http://www.osloby.no/nyheter/Frp-tal...o-7530645.html

Frps integreringspolitiske talsmann ber om at den muslimske skolen som er foreslått i Oslo stoppes. Begrunnelsen slik jeg ser det er at det vil være uheldig for integreringen, og det står ingenting i artikkelen om at skolen ikke vil være god nok. Skolen er foreslått å ligge på Oslo Øst.

Jeg kjenner at jeg er ganske delt. Jeg ser definitivt at det vil skape problemer integreringsmessig å ha en skole med bare muslimske elever i et område som allerede er relativt segregert. På den annen side så mener jeg at hvis vi skal åpne for flere privatskoler, så må vel det gjelde alle skoler som har en forsvarlig læreplan. Det er helt klart lov til å starte kristne skoler i Norge, men hvilke religioner skal få ha egne grunnskoler og hvilke skal ikke få lov?

[Guava]

Loven må være lik for alle. Med godkjent læreplan ser jeg ingen grunn til at de ikke skal kunne starte opp.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Loven må være lik for alle. Med godkjent læreplan ser jeg ingen grunn til at de ikke skal kunne starte opp.

Så enkelt kan det sies. Sammme hva jeg mener om saken personlig så blir den prinsipiell, loven må være lik for alle. Jeg håper aldri vi kommer dithen at det er greit å diskriminere en religiøs gruppe. Er det lov med religiøse privatskoler så må det jo selvfølgelig gjelde alle religioner. Vi er heldigvis ikke Saudia Arabia men et demokrati med religionsfrihet.

Personlig kunne jeg godt tenke meg et forbud mot religøse skoler men det er en helt annen sak.

[emm]

Jeg synes skoler, og speiselt grunnskoler, grunnlagt på relgiøs basis er problematisk. Uansett religion.

Skulle gjerne debattert grundigere, men rekker ikke nå. Jeg vet det ikke legger grunnlag for diskusjon statistisk sett, dette å dra inn egne erfaringer, men etter å ha sett barna til et familiemedlem gå på skolen til menigheten derses er jeg ikke i tvil. Oppfordret til å snakke i tunger osv, hva slags viss vass er det å holde på ovenfor barn. I skoletiden!
Nei, relgiøse grunnskoler er problematisk, og særlig i et land som Norge hvor befolkningen er så veldig liten.

[Blå]

Jeg synes, som Guava, at loven må være lik for alle. Det vil si at dersom vi tillater religiøse privatskoler så må vi tillate dem også for andre religioner enn den kristne.

Jeg har tvilt meg frem til at det bør være tillat. Men at det offentlige bør ha et tett og godt tilsyn med skolene. Og at man bør være oppmerksom både på faglig nivå, at begge kjønn får oppnå det samme faglige nivået, og at skolen er oppmerksom på behovet for inkludering i storsamfunnet. Og det kan være et problem, både med kristne og muslimske skoler.

[Polyanna]

Jeg er kritisk til alle livssynsbaserte skoler, men mye MER kritiske til en som er basert på et minoritetslivssyn. Med de problemene vi har med integrering så er dette å utdanne barn til tapere. De vil ikke lære norsk godt nok, de vil ikke lære norske "koder" godt nok, de vil falle utenfor når det gjelder nettverk og aktiviteter. Jeg kan ikke få sagt hvor negativ jeg er til en slik skole.

I prinsippet er jeg selvsagt for at livssyn likestilles, at om læreplanen er godkjent så må det være ok, etc. Men i praksis! Det finnes ikke ETT positivt resultat av en slik skole, det er bare nedsider.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er kritisk til alle livssynsbaserte skoler, men mye MER kritiske til en som er basert på et minoritetslivssyn. Med de problemene vi har med integrering så er dette å utdanne barn til tapere. De vil ikke lære norsk godt nok, de vil ikke lære norske "koder" godt nok, de vil falle utenfor når det gjelder nettverk og aktiviteter. Jeg kan ikke få sagt hvor negativ jeg er til en slik skole.

Enig. Men jeg synes det er så mange problemer med de andre livssynsbaserte skolene også at jeg synes det burde være flatt nei til alle.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er kritisk til alle livssynsbaserte skoler, men mye MER kritiske til en som er basert på et minoritetslivssyn. Med de problemene vi har med integrering så er dette å utdanne barn til tapere. De vil ikke lære norsk godt nok, de vil ikke lære norske "koder" godt nok, de vil falle utenfor når det gjelder nettverk og aktiviteter. Jeg kan ikke få sagt hvor negativ jeg er til en slik skole.

I prinsippet er jeg selvsagt for at livssyn likestilles, at om læreplanen er godkjent så må det være ok, etc. Men i praksis! Det finnes ikke ETT positivt resultat av en slik skole, det er bare nedsider.

Enig.

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg er også redd at reine muslimske skoler kan medføre en enda større grad av kontroll overfor jentene, og en enda større grad av religiøs påpassing - større krav til nitidig følging av muslimske skikker, enn det er i en ikke-religiøs skole. Vil en slik skole kanskje også føre til et større press overfor muslimske foreldre, at de blir uglesett om de velger la barna gå i sekulær skole framfor religiøs?

Det er nok en god del av de mer sekteriske av de kristne skolene som absolutt driver med ting du nevner her. Selv har jeg god kjennskap til pinsemiljøet, og den isolasjonen man får gjennom egne skoler og egne miljøer på fritiden er absolutt med på en radikalisering. Personlig syns jeg det er ordentlig skummelt.

Integreringshensynet veier naturligvis også noe når det gjelder de muslimske skolene, fordi det er vesentlig at man lærer norsk språk og norske skikker godt nok gjennom skoleløpet.

Jeg ønsker ikke egne religiøst motiverte skoler, punktum. Folk har mer enn nok muligheter til å praktisere tro på fritida, og jeg tror ikke det er sunt å forsterke isolasjonen fra resten av samfunnet ved å fjerne barna fra offentlig skolegang.

[Røverdatter]

Jeg syns lovverket bør endres slik at det ikke kan startes religiøse privatskoler uavhengig av religion.

Utover det så syns jeg det er problematisk å starte en muslimsk skole i et område med stor segregering, det skaper større skiller og hindrer helt klart integrering. Det er dog vanskelig å forsvare at man skal nekte muslimer egen skole samtidig som det finnes mange kristne skoler - det er en form for diskriminering.

[Inagh]

Jeg er, som fler, skeptisk til religiøst baserte skoler, uansett religion.

Jeg er også redd at reine muslimske skoler kan medføre en enda større grad av kontroll overfor jentene, og en enda større grad av religiøs påpassing - større krav til nitidig følging av muslimske skikker, enn det er i en ikke-religiøs skole. Vil en slik skole kanskje også føre til et større press overfor muslimske foreldre, at de blir uglesett om de velger la barna gå i sekulær skole framfor religiøs? Jeg er sterkt tvilende til at en skole basert på muslimsk livssyn vil bidra til bedre integrering i det norske samfunnet. På samme linje er jeg redd for at dette også vil kunne lage et enda større gap mellom "dem" og "oss," noe det grumsete folkedypet som befinner seg i diverse avisers kommentarfelt, vil få blod på tann for.

Når det er sagt, sier jeg som guava, at så lenge vi har en lov i Norge som åpner for religiøse skoler, må loven være lik for alle, også muslimer, så fremt læreplanen er godkjent - av prinsippmessige årsaker. Jeg syns loven bør endres til et generelt nei til religiøse skoler.

[Polyanna]

Det er ganske stort mangfold mellom de kristne, fra de som er ganske nær "flertallsstatskirkelige" og ganske uproblematiske, til de som er mye mer ekstreme. De "nøytrale" vil ikke skille seg mye ut fra andre småskoler, de som driver med tungetale vil vel kunne nærme seg litt de utfordringene den muslimske skolen representerer. Men fortsatt gir det ikke integreringsutfordringer i samme skala.

[Guava]

Jeg tenker at man enten sier nei til alle private skoler eller har en åpen politikk på sånt.
Så lenge læreplanene er innafor ser jeg ingen grunn til å stenge katolske privatskoler og Steinerskoler, men la montessorri få bli.

[Polyanna]

Det ENKLESTE vil være å la lover være lik for alle og forby hele bøtteballetten. Men det ER store vesensforskjeller, og jeg syns slett ikke det er en selvfølge at det skal være "likt for alle". Integreringsutfordringen er såpass stor og vesentlig at den godt kan telle som et argument for seg selv.

[Guava]

Det er integreringsutfordringer med tanke på internasjonale skoler også, bare ut i fra et annet perspektiv. Franske barn som går på fransk skole i Norge blir ikke integrert.

Gode regelverk og tilsyn må være en forutsetning uansett hvem som driver.

[rine]

Hvorfor er det mer tvilsomt å ha en privatskole med utgangspunkt i religion, enn en privatskole med utgangspunkt i språk, intelligens eller økonomi.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hvorfor er det mer tvilsomt å ha en privatskole med utgangspunkt i religion, enn en privatskole med utgangspunkt i språk, intelligens eller økonomi.

Jeg personlig synes skolen skal være tett knyttet opp mot det sekulære samfunnet. Språk osv, utfordrer i mindre grad prinsippet rundt dette.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Jeg personlig synes skolen skal være tett knyttet opp mot det sekulære samfunnet. Språk osv, utfordrer i mindre grad prinsippet rundt dette.

Så det er bedre å ha en skole basert på somalisk språk enn en allmenn muslimsk skole?
Man kan vanskelig si nei til en skole basert på somalisk hvis man tillater tysk og fransk, kan man?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Så det er bedre å ha en skole basert på somalisk språk enn en allmenn muslimsk skole?
Man kan vanskelig si nei til en skole basert på somalisk hvis man tillater tysk og fransk, kan man?

Franske barn i Oslo = null integreringsutfordringer
Somaliske barn i Oslo = gigantiske integreringsutfordringer

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Franske barn i Oslo = null integreringsutfordringer
Somaliske barn i Oslo = gigantiske integreringsutfordringer

Og du mener at det gjør at man kan skille godkjenning av skoler ut i fra hvilket språk de har som grunnlag?

Å skille mellom pedagogikk og religion er ikke veldig enkelt det heller.
De fleste religiøse privatskoler kan nok tillempe seg til å defineres som pedagogiske alternativer om det ble presset hardt. Steiner forsøker jo det etter beste evne.
Ideologier er privatsak, noe som også gjelder også sekulær ideologi. Det finnes ingen nøytrale skoler.

Av prinsipp tenker jeg derfor at man ut i fra godkjent læreplan enten må godkjenne alle eller ingen uavhengig av hvem det er som vil starte opp.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Så det er bedre å ha en skole basert på somalisk språk enn en allmenn muslimsk skole?
Man kan vanskelig si nei til en skole basert på somalisk hvis man tillater tysk og fransk, kan man?

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Franske barn i Oslo = null integreringsutfordringer
Somaliske barn i Oslo = gigantiske integreringsutfordringer

Hva slags objektive kriterier skal man ha for en slik godkjenningsordning, da? Det blir jo et gigantisk politisk minefelt. Jeg er enig i at privatskoler basert på alternativ pedagogikk (steinerskolene er for øvrig godkjent som et faglig-pedagogisk alternativ og ikke som livssynsskoler) blir noe helt annet en privatskoler basert på livssyn. Men språkalternativ mener jeg er sammenlignbart med pedagogisk alternativ, og jeg har vanskeligere for å argumentere prinsipielt mot en somaliskspråklig skole enn en muslimsk skole.