Hvilke skoler man bør unngå

[Harriet Vane]

Vi får være enige om å være uenige, da.

[HansKristian]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg syns det blir litt kjedelig å gjenta dette, men til glede for nye lesere:

Det er ingenting i veien med diskusjonen. Det er den systematiske metoden de nynazistiske grupperingene anvender til propagandaspredning jeg tar sterk avstand fra. Det har drevet med dette i årevis og bruker disse metodene aktivt for å verve medlemmer. Selvsagt er FP en dårlig rekrutteringsarena for dem, men det syns jeg faktisk er helt underordnet. Enten tar man avstand fra spredning av nazipropaganda eller så gjør man det ikke.

Når ble nyhetsartikler propaganda? Betyr dette at Klassekampens nyhetsartikler er kommunistpropaganda, mens Vårt Lands artikler er kristenpropaganda?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av HansKristian, her.

Når ble nyhetsartikler propaganda? Betyr dette at Klassekampens nyhetsartikler er kommunistpropaganda, mens Vårt Lands artikler er kristenpropaganda?

Selvsagt kan nyhetsartikler være propaganda. De er veldig sjelden helt nøytrale. I hvor stor grad de kan regnes som propaganda, kommer an på hvor redelige de som skriver og publiserer dem er, og så kommer det an på hvor man selv står i forhold til det ståstedet journalisten har. Du finner sikkert folk som vil karakterisere enkelte nyhetsartikler i Klassekampen som kommunistpropaganda og artikler i Vårt Land som kristenpropaganda - eller artikler i Dagens Næringsliv som kapitalistpropaganda, for den del.

Og selvsagt betyr ikke "denne artikkelen er propaganda" det samme som "alle artikler er propaganda", det er jo meningsløst ulogisk.

[Toffskij]

Jeg mener bestemt at artikkelen du lenket til, har en tydelig og ekkel nok agenda til å kalles nynazistisk propaganda, HansKristian. Resten av siden levnet jo heller ikke særlig tvil, for å si det sånn.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg mener at å tro at å fjerne en URL for å stanse nynazismen er like naivt som å tro at å fjerne homsesaunaene i Oslo vil stanse HIV.

Ikke en dum sammenligning, dessverre tror slike skrudde mennesker at dette ble fjernet fordi vi er redd for deres overbevisende budskap.

Jeg har ikke engang giddet å følge link eller URL. Det første innlegget sa nok for meg til å holde meg unna.

[emm]

Det maz og mim sa.

Opprinnelig lagt inn av HansKristian, her.

Når ble nyhetsartikler propaganda? Betyr dette at Klassekampens nyhetsartikler er kommunistpropaganda, mens Vårt Lands artikler er kristenpropaganda?

Jeg lurte en stund på hva slags personer som linker til nettsteder med slikt vås som du la ut, men jeg synes du med dette innlegget svarer på dette selv. Du er åpenbart ikke ferdig med barneskolen ennå. Og når du allikevel er i ferd med å få noen illusjoner revet, kan jeg like gjerne fortsette og røpe at julenissen ikke finnes, og at ikke alle voksne er snille. Det mest provoserende ved ditt innlegg er tanken på at når du en dag får stemmerett, så verdsettes den like høyt som min.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av HansKristian, her.

Men bra vi har autoritære krefter som kan passe på dere, stakkars små

Autoritære krefter som passer på er det vel helst du og dine som har

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

....og at ikke alle voksne er snille.

Ikke engang HVITE voksne. Faktisk.

[kie]

Er det bare jeg er eller teksten som dukker opp når man holder musepekeren over prikken til HansKristian litt søt?

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Autoritære krefter som passer på er det vel helst du og dine som har

Har og har, det er iallefall det de ønsker seg. Så om denne fyren har rett og det er autoritære krefter her, kanskje DET vil lokke disse sjølgode idiotene hit?

[007]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Og når du allikevel er i ferd med å få noen illusjoner revet, kan jeg like gjerne fortsette og røpe at julenissen ikke finnes....

Det er bedrøvelig. God jul, lizzom. Uten Nissen?

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Har og har, det er iallefall det de ønsker seg. Så om denne fyren har rett og det er autoritære krefter her, kanskje DET vil lokke disse sjølgode idiotene hit?

Kanskje bedre å si "hadde" og ønsker seg på ny ja.

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Er det bare jeg er eller teksten som dukker opp når man holder musepekeren over prikken til HansKristian litt søt?

Man kan jo alltids håpe, hvor sannsynlig det er derimot..

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Jeg lurte en stund på hva slags personer som linker til nettsteder med slikt vås som du la ut, men jeg synes du med dette innlegget svarer på dette selv. Du er åpenbart ikke ferdig med barneskolen ennå. Og når du allikevel er i ferd med å få noen illusjoner revet, kan jeg like gjerne fortsette og røpe at julenissen ikke finnes, og at ikke alle voksne er snille. Det mest provoserende ved ditt innlegg er tanken på at når du en dag får stemmerett, så verdsettes den like høyt som min.

Mulig jeg har gått glipp av noe - men hva var det ved HansKristians innlegg som fikk deg til å konkludere sånn? Han spør om Vårt Land og Klassekampen er propaganda eller nyheter. Var det ett eller annet der som var SÅ selvfølgelig for deg?

Jeg mener at både Vårt Land, Klassekampen og veldig mange andre opererer i et grenseland mellom nyheter og propaganda. Ofte vil den som er enig i budskapet oppfatte det som nyheter, og motstanderen vil se det som propaganda. I så måte skiller ikke disse nyhetsformidlerne seg vesentlig fra nynazistiske. Problemet er at ikke all nyhetsformidling er uhildet og ren gjengivelse av nyheter, men at nyhetene brukes for å fremme spesielle synspunkter. Til og med VG gjør det.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Mulig jeg har gått glipp av noe - men hva var det ved HansKristians innlegg som fikk deg til å konkludere sånn? Han spør om Vårt Land og Klassekampen er propaganda eller nyheter. Var det ett eller annet der som var SÅ selvfølgelig for deg?

Jeg mener at både Vårt Land, Klassekampen og veldig mange andre opererer i et grenseland mellom nyheter og propaganda. Ofte vil den som er enig i budskapet oppfatte det som nyheter, og motstanderen vil se det som propaganda. I så måte skiller ikke disse nyhetsformidlerne seg vesentlig fra nynazistiske. Problemet er at ikke all nyhetsformidling er uhildet og ren gjengivelse av nyheter, men at nyhetene brukes for å fremme spesielle synspunkter. Til og med VG gjør det.

Jeg svarte primært på HansKristians spørsmål Når ble nyhetsartikler propaganda? Man lærer allerede på ungdomsskolen at nyhetesartikler preges av journalistenes og avisenes politiske overbevisning og agenda. Å kalle det våset som sto på denne nettsiden for nyheter, og deretter stille seg uforstående til at dette kan kalles propaganda vitner i beste fall om en umodenhet som innebærer at jeg ikke gidder å kaste bort tid på denne personen. Man kaster seg ikke inn i en debatt, langt mindre starter en tråd, om et kontroversielt tema uten et minimum av bakgrunnskunnskaper. En dedikert rasist (ikke at det ville gjort saken bedre, men da hadde jeg kanskje giddet å ta til motmæle) ville vært i stand til å forsvare sine synspunkter på en langt bedre enn hva som her blir gjort. Denne HansKristian fremstår for meg som en drittunge som ikke er i stand til å si hva som er så forferdelig med ghettofiseringen som finner sted ved mange skoler i Oslo - annet enn at det er altfor mange innvandrere der.

Når det gjelder dine betraktninger om medier, så vil det alltid være en viss grad av propaganda i nyhetene. Hva man godtar av propaganda er jo avhenging av hva slags synspunkter man selv har. Jeg synes verken Vårt Land og Klassekampen fremstår som propaganda, men de er såpass farget av politisk overbevisning at jeg leser dem et ekstra kritisk filter. Det betyr ikke at jeg ikke leser hva de har å melde med interesse. Den største forskjellen mellom medier som jeg betrakter som uhildet og hva jeg anser som propaganda er bruken av adverb og adjektiver. I nyheter bør de brukes i minst mulig grad. I nettsiden som HansKristian linket til sto det også en artikkel om Abid Raja som var utnevnt som nemndsleder i UNE under overskriften Ny rabiat nemndleder i utlendingsnemda - sånn når man snakker om adjektiver. Man må gjerne ha motforestillinger til ansettelsen av Raja, men klarer man ikke å uttrykke seg annerledes diskvalifiserer man seg fra å bli tatt seriøst. Og det synes jeg også gjelder HansKristian i denne debatten.

[Polyanna]

Har egentlig HansKristian debattert noenting som helst? Jeg ønsker virkelig å ta en ordentlig debatt på dette, finne ut hva HI mener, hvorfor han sier det, og så argumentere ordentlig. Men han har jo bare servert et og annet slagord og oppgulp - det er jo helt ubrukelig i en diskusjon.

Så bortsett fra det innledende "se, en stor, skummel grønnprikkete og rosa elefant!" (for å bruke aCs glimrende analogi), så har han ikke kommet med et kvidder.

Det er irriterende. Men sikkert typisk.

[Agent Scully]

Jeg er enig, vi har hørt alt for lite fra HansKristian i det siste. Jeg for min del er svært interessert i å høre hvem han heier på i Wimbledon-finalen for damer ...

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Jeg for min del er svært interessert i å høre hvem han heier på i Wimbledon-finalen for damer ...

Tipper han håper på at styret i Wimbledon endrer på regelverket slik at ikke bare tøyet må være hvitt...

[HansKristian]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Denne HansKristian fremstår for meg som en drittunge som ikke er i stand til å si hva som er så forferdelig med ghettofiseringen som finner sted ved mange skoler i Oslo - annet enn at det er altfor mange innvandrere der.

Enkelte av debattantene her inne, fremstår i alle fall for meg som drittunger, som kun svarer på innlegg med å kalle motdebattanten Dust, nynazist, som lenker til forferdelige nettsider osv.

Utover dette er det ikke skrevet noe her inne som jeg er uenig i.

Det eneste argumentet av betydning her, har muligens vært at barna lærer om flerkultur og å forstå andre kulturer osv, ved å gå på en flerkulturell skole. Dette er jeg selvsagt enig i. Det blir omtrent det samme som å hevde at barna kan bli flinke barnesoldater, hvis de vokser opp ved fronten.