Verdens rikeste land - helsenorge, ja? (TV2 Nettavisen)

[Tinka]

Opprinnelig lagt inn av Fluke, her.

Jeg syns det er drøyt at han ikke fikk komme på sykehus. Å være pårørende til en som skal dø er kjempetøft, og belastningen med å ha vedkommende hjemme (mot sin egen vilje) er stor. Håper virkelig at enken får hjelp til å bearbeide dette.

Signerer denne.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Du har nok rett i at det vil være bedre å satse på litt andre områder som feks forebyggende arbeid, og når jeg tenker meg om, så er jo kulturtiltak også noe som indirekte fører til bedret helse. Det som skurrer hos meg er når folk som kunne vært reddet av feks kreft dør i ventelistekøer, og fødende sendes ut igjen med pressrier fordi sykehuset ikke har kapasitet til å ta i mot mens det samtidig opprettes en stor kostnadssluk av en opera, som bare vil bli brukt av en pitte liten gruppe av befolkningen. Kansje ompioriteringer i satseområde innen helse ville vært en løsning, men det mest innlysende for meg ville vært å bygget et nytt sykehus, og så heller bevilge litt penger til å ha opera på teatrene og konserthallene som allerede finnes.

Det vil alltid være mulig å diskutere prioriteringer innenfor både helse og kultur, men jeg synes det er veldig problematisk å diskutere disse to områdene satt opp mot hverandre. Jeg synes ikke det er innlysende at hvis man har en milliard, så skal den brukes på helse og ikke på kultur. (Det ligger farlig nær de argumentene som enkelte bruker mot det meste av forskning som ikke direkte er rettet mot å finne en kur mot kreft.) Hvis man skal finne et pengesluk å angripe fordi man ville hatt mer penger til helse, så synes jeg det er ganske mye mer å hente på militær- eller samferdselsbudsjettet, der man ganske sikkert kunne finne prosjekter som var mindre samfunnsbyggende og nyttige enn en ny opera.

Helsevesen er viktig for at folk skal leve og fungere; kultur er viktig for at man skal ha noe å leve for. Både et levende og bredt kulturtilbud og en frisk og arbeidsfør befolkning er nødvendig for et samfunn. Høy levealder eller en meget frisk befolkning i seg selv er veldig lite verdt hvis det ikke ellers finnes noe av verdi i samfunnet.

[kie]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Vi er verdens beste land ifølge FN. Mest BNP pr hode eller noe. Hvor står det i reglene at alt må være perfekt for at man skal ha det bra? Man får faen meg så mye i henda her i Norge, at jeg syns alle som klager skal holde godt kjeft eller ta en hagen og emigrere til Spania.

Jeg kan på en måte skjønne at kona til han som døde føler at hun har rett til å klage selv om hun ikke emigrerer til Spania av den grunn.

[kisha]

Jeg bare håper at ingen av oss trenger å oppleve noe silkt.

På tv var det nettopp et innslag om at gravide i bygdene ikke har tilgang til jordmor, slik loven krever. Det ble bl.a. poengtert at man ikke sender dyr i fødsel, langs landeveiene, mens fødende kvinner må fraktes milevis. Kommunene ansetter ikke nok jordmødre for å dekke behovet.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Uenig. Hvordan skal man kunne komme seg videre dersom man ikke tar ting som ikke fungerer opp til diskusjon. Vi kan ikke stagnere helt og hvile på laurbærene selv om vi statistisk har det godt. Det blir jo nesten som at jeg bare skal holde kjeft angående at mannen min er utro, for han er så perfekt ektemann på mange andre områder.

Siden når har sutring og klaging på hvor ille det er hjulpet noe? Jeg har ikke sagt noe i det hele tatt om å ikke komme med konstruktiv kritikk eller at det ikke er rom for forbedring. Men disse folkene som støtt og stadig klager og ikke innser hvor fantastisk det er her, tross diverse feil som både kan og bør forbedres, de har jeg ingenting til overs for. Det er fantastisk for de aller, aller fleste å bo her til lands. Det er dessverre noen som ikke opplever det slik og da bør det ordnes opp, både innad i etater og med lover og DA kan man kritisere og kanskje stemme/jobbe slik at det skal bli bedring. Men å kritisere Norge som sin helhet? Jeg skal banne på at det ikke er noen her som ville vært foruten de godene vi mottar.

[Storm]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg er faktisk uenig i dette. Jeg er enig i at man bør ha et godt, og skattefinansiert, helsetilbud, men Norge har allerede (i motsetning til hva tabloidavisene hevder) et eksepsjonelt godt helsetilbud. Det er ingen (ingen) grenser for hvor mye penger man kan bruke på helse, og uansett hvor mye man bruker vil vi ha en yttergrense der flere kunne fått hjelp om man brukt enda mer penger.

Norge bruker mest penger i verden på helse per inbygger (bortsett fra USA, men der brukes pengene ekstremt lite effektivt), og vi er nummer to (like bak Luxembourg) når det gjelder hva det offentlige bruker på helse.

Vi kan helt sikkert bruke pengene mer effektivt enn vi gjør i Norge også, men ut fra rimelig indikatorer (spedbarnsdødelighet, forventet levealder) er vi allerede på verdenstoppen. Det er mulig vi burde bruke mer på forebyggende tiltak.

Dersom man alltid skal prioritere å bruke offentlig penger på helse foran f.eks kultur. Får man aldri noen opera, og heller ikke andre kulturtilbud som trenger offentlig støtte. Et slikt samfunn er ikke jeg interessert i.

Ben "ikke spesielt interessert i opera heller" Murphy

Kilder og tall (mest fra OECD) jeg har ikke hatt tid til å sjekke hvor gode de ser ut til å være. Proceed with cauton:

Penger brukt på helse per innbygger:
http://lysander.sourceoecd.org/vl=86...-01-04-g01.htm

Penger til forebyggende tiltak:
http://dx.doi.org/10.1787/461810055345

Forventet levealder:
http://dx.doi.org/10.1787/820104786252

Spedbarnsdødelighet:
http://www.nationmaster.com/graph/he...ty-rate&int=-1

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg er faktisk uenig i dette. Jeg er enig i at man bør ha et godt, og skattefinansiert, helsetilbud, men Norge har allerede (i motsetning til hva tabloidavisene hevder) et eksepsjonelt godt helsetilbud. Det er ingen (ingen) grenser for hvor mye penger man kan bruke på helse, og uansett hvor mye man bruker vil vi ha en yttergrense der flere kunne fått hjelp om man brukt enda mer penger.

( ... )

Dersom man alltid skal prioritere å bruke offentlig penger på helse foran f.eks kultur. Får man aldri noen opera, og heller ikke andre kulturtilbud som trenger offentlig støtte. Et slikt samfunn er ikke jeg interessert i.

Ben "ikke spesielt interessert i opera heller" Murphy

Ben "kan få sagt det" Murphy

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Vi er verdens beste land ifølge FN. Mest BNP pr hode eller noe. Hvor står det i reglene at alt må være perfekt for at man skal ha det bra? Man får faen meg så mye i henda her i Norge, at jeg syns alle som klager skal holde godt kjeft eller ta en hagen og emigrere til Spania.

Jeg er faktisk enig i dette. Og man må huske på at de som mottar telefoner må forsøke å skille hypokondere fra de som virkelig er syke, det er lange nok ventetider som det er. Selvfølgelig er det tragisk det som skjedde her, men vi kjenner jo bare den ene siden av historien.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Hvis man skal finne et pengesluk å angripe fordi man ville hatt mer penger til helse, så synes jeg det er ganske mye mer å hente på militær- eller samferdselsbudsjettet, der man ganske sikkert kunne finne prosjekter som var mindre samfunnsbyggende og nyttige enn en ny opera.

Å la nittenåringer løpe rundt og leke med kjøretøy til flerforldige millioner er da både sunt og samfunnsnyttig.

Broren min skal ut i militæret snart, og han får mye mer for de månedene enn hva jeg får for å føde et barn. Man kan jo lure på hva som er viktigst for framtiden. (For ordens skyld, jeg synes vi er heldige som faktisk får engansstønaden, det er ikke ment som en kritikk av den.)

[Røverdatter]

Benmurphy skrev alt jeg ville si.


I tillegg vil jeg føye til for min egen del etter litt forskjellige erfaringer fra helsevesenet og køer. De gangene det virkelig har vært alvorlig, og snakk om liv og død så har ting fungert fantastisk bra. Har vært igjennom både livstruende sykdommer, og sykdommer som ikke har vært livstruende men mer plagsomme. Jo, det har vært lenge å vente for plagene, men når jeg ser hvor bra ting fungerer når 101 er ute, så tenker jeg at det er godt vi har prioriteringen som er, slik at de som kan bli reddet fra å dø faktisk blir det.

Dette er basert på mine erfaringer, altså.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Benmurphy skrev alt jeg ville si.


I tillegg vil jeg føye til for min egen del etter litt forskjellige erfaringer fra helsevesenet og køer. De gangene det virkelig har vært alvorlig, og snakk om liv og død så har ting fungert fantastisk bra. Har vært igjennom både livstruende sykdommer, og sykdommer som ikke har vært livstruende men mer plagsomme. Jo, det har vært lenge å vente for plagene, men når jeg ser hvor bra ting fungerer når 101 er ute, så tenker jeg at det er godt vi har prioriteringen som er, slik at de som kan bli reddet fra å dø faktisk blir det.

Dette er basert på mine erfaringer, altså.

Samme her. Når det har vært snakk om potensielt livstruende sykdommer (hos ungene) så har vi ALLTID blitt tatt på alvor. Vi har nesten blitt tatt for mye på alvor enn hvor alvorlig jeg personlig har følt situasjonen der og da.

[Vanilja]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Jeg er enig med både deg og Sitron jeg.

Selvfølgelig er det viktig å ta opp ting til diskusjon.
Men jeg synes altfor mange bare klager over hvor ille det er her i landet uten å ta inn over seg at vi faktisk har det veldig bra.
En god diskusjon om hvordan en kan gjøre helsevesenet bedre i Norge er alltid nyttig, men her var det trukket frem en enkeltsak fra media og brukt mer eller mindre som et argument for at det ikke stemmer at vi lever i vedrens beste land.
Det er når det blir satt opp mot hverandre at jeg reagerer, slik som:

"Vi som har så mye olje må betale aaaalt for mye for bensin!"

"Mat er altfor dyrt i Norge"

Slike ting provoserer meg, for dyrt i forhold til hva?

Litt rotete men...

Jeg er enig med deg, Kaz.
Blir også provosert når noen sammenligner matprisene i norge og sverige.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Vanilja, her.

Jeg er enig med deg, Kaz.
Blir også provosert når noen sammenligner matprisene i norge og sverige.

Jeg kjenner en del nordmenn som bor i Spania. De klager alltid på matprisene da de besøker Norge, og de klager også på lønnen de blir tilbydt i spanske firmaer. Det er kanskje greit å se litt på sammenhengen mellom lønnsnivå og kostnader? Ja jøss, la oss innføre svenske priser her til lands, og så kan vi se hvor mange som er villige til å gå ned i lønn.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av kisha, her.

Jeg synes jeg hører det både titt og ofte, om hvor flott vi har det. Og at vi er verdens rikeste land.
Jeg synes ikke det er slik i det hele tatt. Bare tull.

Verdens rikeste land holder vel til i noen andre oljenasjoner.

Vi HAR det flott i Norge. Veldig flott. Det ER verdens rikeste land. DET er ikke tull. NOE er bedre andre steder. MYE kan bli bedre i Norge, og ingensteder er det perfekt, men alt i alt etter å ha bodd i flere andre land, så vet jeg at det er langt bedre i Norge enn i noen av de landene jeg har bodd i, og det tror jeg mange som har bodd i utlandet kan skrive under på.

Heia Norge!

[Vanilja]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Jeg kjenner en del nordmenn som bor i Spania. De klager alltid på matprisene da de besøker Norge, og de klager også på lønnen de blir tilbydt i spanske firmaer. Det er kanskje greit å se litt på sammenhengen mellom lønnsnivå og kostnader? Ja jøss, la oss innføre svenske priser her til lands, og så kan vi se hvor mange som er villige til å gå ned i lønn.

Det de ikke tenker på er at svenskene har høyere skatt en vi nordmenn. Jeg har lagt merke til at klær, sko koster det samme i Sverige som i Norge. Så da er det faktisk mye billigere for oss nordmenn enn det er for svenskene. Bensinen i Sverige er dyrere enn i Norge.

[Miss Norway]

Sukk. Nok en avisartikkel som krisemaksimerer på tynt grunnlag og spissformulerer en eller annen uhyrlig konklusjon.

Dette er helt tydelig snakk om en kronisk syk person som altså kona ville ha på sykehus. Hun gikk ikke via lege, men snakket direkte med sykehuset. Det er ikke veien å gå - legevakten vurderer om hvert sykdomstilfelle er noe som må behandles på sykehus (innleggelse) eller kan håndteres hjemme. Ingen tilfeller er like.

Denne personen ville til det nærmeste sykehuset, som var fullt. Selvsagt. Det er alle sykehus i Norge, derav et annet yndet begrep i avisoverskrifter: korridorpasienter. Reglene er slik at ved AKUTTE tilstander skal man innlegges på nærmeste sykehus, og overføres til lokalsykehus når man er frisk nok til det. Det har med økonomi å gjøre, og det er politikerne (folkevalgte..) som har bestemt at det skal være sånn.

Denne mannen BLE lagt inn på lokalsykehus (ergo var han frisk nok til å transporteres) OG utskrevet igjen - han var altså enten ferdigbehandlet eller så var det ikke mer de kunne gjøre. Og de dro tilbake til HYTTA, ikke hjemmet. Og døde der. Trist, men ikke nødvendigvis fordi noen har gjort noe feil. Fortvilende og frustrende for alle involverte sikkert, men som også mange over her har påpekt - det er forskjell på akutt helsehjelp og "vanlig" helsehjelp og de aller aller fleste her i landet får den helsehjelpen de trenger. Det er mer enn man kan si om de fleste andre land, selv de vi kan sammenligne oss med.

[kisha]

Miss Norway har forklart det. Jeg tenkte kun overskrift og på den stakkars kona, som gjennomgikk et helvete. At han døde på hytta fikk jeg ikke med meg første gang jeg leste det, og stusset litt etterpå.
Da vi var på ferie i høst var det et barn som døde her i byen, han ble avvist av legevakta. Jeg fikk ikke helt med meg hva som skjedde siden vi var bortreist, men fikk med meg rabalderet etterpå. Hvor bl.a. legevakta la seg langflat for kritikken. Det var vel den saken jeg hadde i bakhodet.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Jeg er faktisk uenig i dette. Jeg er enig i at man bør ha et godt, og skattefinansiert, helsetilbud, men Norge har allerede (i motsetning til hva tabloidavisene hevder) et eksepsjonelt godt helsetilbud. Det er ingen (ingen) grenser for hvor mye penger man kan bruke på helse, og uansett hvor mye man bruker vil vi ha en yttergrense der flere kunne fått hjelp om man brukt enda mer penger.

Norge bruker mest penger i verden på helse per inbygger (bortsett fra USA, men der brukes pengene ekstremt lite effektivt), og vi er nummer to (like bak Luxembourg) når det gjelder hva det offentlige bruker på helse.

Vi kan helt sikkert bruke pengene mer effektivt enn vi gjør i Norge også, men ut fra rimelig indikatorer (spedbarnsdødelighet, forventet levealder) er vi allerede på verdenstoppen. Det er mulig vi burde bruke mer på forebyggende tiltak.

Dersom man alltid skal prioritere å bruke offentlig penger på helse foran f.eks kultur. Får man aldri noen opera, og heller ikke andre kulturtilbud som trenger offentlig støtte. Et slikt samfunn er ikke jeg interessert i.

Dette er jeg helt enig i. Jeg skjønner at folk klager når det kommer frem enkelthendelser som i denne linken, men jeg mener at generellt sett syter nordmenn for mye. Mye vil ha mer.
Jeg mener ikke at ingenting kan bli bedre for det kan det, men vi har det bra i forhold til de aller fleste land. Om ikke alle.

Forresten er FN kåringen som verdens beste land å bo i basert på mye mer enn BNP pr innbygger. Faktorer som nettopp helsevesen, kriminalitet, sosialhjelp osv spiller inn like mye. Verdens rikeste land derimot er det samme som høyest BNP pt innbygger.

Det er mye som er galt med Norge også, men jeg er veldig glad jeg bor her. Spesiellt når det kommer til helsevesenet.