Ali Farah til angrep på samfunnet og ambulansesjåføren

[bina]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Altså, jeg blir litt oppgitt. Mye mulig jeg er naiv og snillistisk og whatnot, men jeg SKJØNNER så jævlig godt at Farah gulper opp mye edder og galle her. Jeg sier ikke at det er taktisk lurt, men jeg har full forståelse for at man er ganske drittlei forskjellsbehandlingen afrikanere, og kanskje spesielt somaliere, blir utsatt for. Eller rasismen, om du vil.

Og ond som jeg er mener jeg at Farah ødelegger for "sine brødre og søstre" - og at hvis dette er gjengs holdninger blant disse så fortjener de pinadø å bli forskjellsbehandlet. For makan til idioti.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og ond som jeg er mener jeg at Farah ødelegger for "sine brødre og søstre" - og at hvis dette er gjengs holdninger blant disse så fortjener de pinadø å bli forskjellsbehandlet. For makan til idioti.

Han ødelegger. Absolutt. Jeg synes ikke du er ond som mener det. Resten av det du skrev regner jeg med at du ikke tenkte så veldig over, siden det gikk så fort.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Han ødelegger. Absolutt. Jeg synes ikke du er ond som mener det. Resten av det du skrev regner jeg med at du ikke tenkte så veldig over, siden det gikk så fort.

Hva da?

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Selvfølgelig er ikke ambulansesjåførens ansvarlig for kolonitiden, han er bare født i den delen av verden som har dratt nytte av kolonitiden. Men jeg synes absolutt ikke at det er noe komisk å trekke koloniherredømme inn, det er desverre tvert imot ganske relevant for en stor gruppe mennesker i verden som lever med konsekvensene skapt av kolonitiden.

Jeg har sett et program på NRK3 som handler om 6 ungdommer fra Storbritania som reiser til India for å arbeide i fabrikkene og sweatshops som produserer billige klær for Britiske butikker. En av ungdommene brukte laaang tid på å innse at det ikke "bare var å få seg en utdannelse og jobbe seg ut av fattigdommen". Jeg har møtt flere som mener det samme, vi i vesten er rike fordi vi er dyktige mens afrikanere er late og dumme, og selv skyld i sin egen elendighet. Det må oppleves som utrolig urettferdig. Dette er så klart en forenkling av situasjonen, og veldig på sidelinjen av akkurat denne diskusjonen. Men det er altså en god grunn for Fahrah å føle det slik han gjør, og selv om jeg synes mye i kronikken hans er urimelig, er den også en vekker, fordi han setter ord på det mange afrikanere føler. Og det er ikke noe å le av. Synes jeg.

Jeg må bare kommentere det du skriver i forbindelse med programmet på NRK. Det er ikke sånn at alle land med fattigdomsproblematikk er der de er på grunn av kolonisering og utnytting. I India, som dette programmet var fra, er det fortsatt et kastesamfunn som er veldig polariserende i forhold til hvor man hører hjemme. Fattige er dømt til å være/forbli fattige. Både i Asia og i Afrika er det mange nasjoner som har lidd under kolonistyrer fra ulike Europeiske nasjoner, og mange konflikter opprettholdes på grunn av vestlige interesser og pengeflyt. Det ER imidlertid mange svært korrupte og maktsyke ledere også, som fint klarer å rævkjøre egne nasjoner, uten innblanding fra det hvite vesten.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Hva da?

Tja. Jeg reagerer automatisk på tanker om at tankene til en som har fått herpa livet ganske ettertrykkelig blir "mistenkt" å være holdningene til alle "disse".

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Tja. Jeg reagerer automatisk på tanker om at tankene til en som har fått herpa livet ganske ettertrykkelig blir "mistenkt" å være holdningene til alle "disse".

Jeg lurer faktisk på hvorfor han er mest sint på ambulansepersonellet, og ikke den personen som slo han ned. Det er jo faktisk den handlingen som gjør at han får skaden, men det nevnes jo ikke i denne sammenhengen.
Ellers er kronikken hans bare oppgulp og vel så rasistisk som det han beskylder andre for. Det at han er bitter for måten han ble behandlet på som ulovlig innvandrer i Norge vitner om en smule dårlig selvinnsikt. Jeg synes det er utrolig skremmende hvordan mange innvandrere i Norge tenker om nordmenn, landet generelt, systemet, verdiene våre og Vesten generelt. Like skremmende som rasistiske holdninger fra "hvite" mot mørkhudede.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Tja. Jeg reagerer automatisk på tanker om at tankene til en som har fått herpa livet ganske ettertrykkelig blir "mistenkt" å være holdningene til alle "disse".

Det var dette "resten" du snakket om, men du hadde jo quotet hele innlegget mitt, så jeg forsto ikke helt hva du mente.

Farah gjør seg selv til talsmann for en hel gruppe, og det er åpenbart at han ikke anser seg selv som norsk, for nordmenn omtales som "dere". Jeg sier HVIS dette er gjengs i den gruppen han omtaler som "sine brødre og søstre" så fortjener de å bli forskjellsbehandlet. Og hvis han kun representerer seg selv, ja så kanskje han fortjener å bli forskjellsbehandlet. Han er jo en tulling.

[Kaz]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg må bare kommentere det du skriver i forbindelse med programmet på NRK. Det er ikke sånn at alle land med fattigdomsproblematikk er der de er på grunn av kolonisering og utnytting. I India, som dette programmet var fra, er det fortsatt et kastesamfunn som er veldig polariserende i forhold til hvor man hører hjemme. Fattige er dømt til å være/forbli fattige. Både i Asia og i Afrika er det mange nasjoner som har lidd under kolonistyrer fra ulike Europeiske nasjoner, og mange konflikter opprettholdes på grunn av vestlige interesser og pengeflyt. Det ER imidlertid mange svært korrupte og maktsyke ledere også, som fint klarer å rævkjøre egne nasjoner, uten innblanding fra det hvite vesten.

Akkurat i dette eksempelet så vil jeg påstå at kolonialisering er en større årsak til Indsias fattigdom enn kastesystemet.Hvis jeg ikke husker feil så raserte britene hele den indiske tekstilindustrien i sin tid, og flyttet produksjonen til Storbritania. (Nå er det jo snudd helt om igjen, fordi arbeidskraften er mye billigere i India). Og litt av poenget med denne dokumentaren er jo også at folk i India jobber for veldig lite penger slik at vi kan kjøpe billige klær i Europa. Men jeg er helt enig i at det selvfølgelig er mange andre faktorer som spiller inn også.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Kaz, her.

Akkurat i dette eksempelet så vil jeg påstå at kolonialisering er en større årsak til Indsias fattigdom enn kastesystemet.Hvis jeg ikke husker feil så raserte britene hele den indiske tekstilindustrien i sin tid, og flyttet produksjonen til Storbritania. (Nå er det jo snudd helt om igjen, fordi arbeidskraften er mye billigere i India). Og litt av poenget med denne dokumentaren er jo også at folk i India jobber for veldig lite penger slik at vi kan kjøpe billige klær i Europa. Men jeg er helt enig i at det selvfølgelig er mange andre faktorer som spiller inn også.

Ja, det er så utrolig mange andre faktorer også, det er jo ingen tvil om at koloniseringen var ødeleggende for mye på forskjellige områder i de forskjellige landene, men f.eks Somalia har vel utallige stridende hærer og milits vært det store problemet de siste femti år, og man kan jo også forvente at selvstendighet og utvikling ivaretas etter koloniseringen, ikke bare sutre over hvor ødeleggende det var.

[Miss Norway]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Ali Farah har en hodeskade

...som kanskje til og med er med på å prege utformelsen av innlegget hans? Jeg klarer ikke helt å fri meg fra tanken på dette etter å ha skumlest artikkelen hans.

Men vet selvsagt ikke, kanskje han alltid har skrevet slik.

[Nessie]

Jeg er litt på linje med him i denne tråden.

Jeg har også lest utskrift av de tlf samtalene i etterkant, og de var ikke akkurat pene å høre på. Så den avgjørelsen de tok i parken var ikke den eneste avgjørelsen de tok som var dårlig. Var det ikke sånn at de nektet kjøre han fra legevakt til sykehus da sykepleieren ringte og?

Kronikken er nok ikke helt min favoritt heller.

Men jeg sliter litt med å forstå hvorfor det er så vanskelig å skjønne/tro på at det er (hverdags)rasisme i Norge? Jeg føler mange er litt på det punktet.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av guniss, her.

Men jeg sliter litt med å forstå hvorfor det er så vanskelig å skjønne/tro på at det er (hverdags)rasisme i Norge? Jeg føler mange er litt på det punktet.

Er det noen her som benekter at rasisme fins i Norge?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Hvorfor skulle hudfargen hjelpe til å gjøre sitt i dette tilfellet? Fordi aggresivitet og rus er typisk for mørkhudede? Det har jeg ikke fått med meg. Man henter langt flere rusa og aggresive hvite enn mørke, så hvorfor hudfargen gjorde at "de tenkte sitt" skjønner jeg ikke. Får man en melding over radioen som lyder "slosskamp i Sofienbergparken midt på lyse dagen" kan man gå i fella å tenke "Faen, narkomane", ikke "faen, svarte"? Schjenken tenkte rus ettersom han misoppfattet symptomene og trodde vedkommende var aggresiv og dermed et ordensproblem.

Jeg forklarte meg litt rotete. Det eneste vi vet er at ambulansesjåføren selv sier at han tenkte "rus" da han fikk vite at det var slåsskamp midt på dagen der og der. Det er ve ikke en "fordom", mer en erfaringsbasert antagelse som alle gjør, og som hjelper oss med å tenke.

I tillegg KAN det hende (eller ikke - siden vi ikke er tankelesere så vil vi aldr få vite det), at hudfargen også spiller en "erfaringsmessig angtagelse"-rolle her. Dette er en del av Oslo der det er mange rusbrukere av ulik utenlandsk opprinnelse (de "hvite" er andre steder). De har nok mange turer til disse i løpet av en uke, gjetter jeg.

Det jeg spekulerte på var: Dersom man basert på en slik "erfaringsbasert antagelse" foretok en "rus er sannsynlig", der hudfarge spilte en rolle (sammen med andre ting), er det "rasisme"? Eller erfaring?


Ellers så tenker jeg som Miss Norway (men har ikke turt å si det), at det kan hende hjerneskaden spiller inn i måten Farah uttrykker seg. Det minner om eksen til en bekjent som fikk en mindre hjerneskade etter hjertestans, og ble voldsomt paranoid og aggressiv.

[Lykken]

I fare for å virke flåsete, så virker jo kona hans og vennene like agressive, bitre og paranoide, men de har ikke hjerneskade, som jeg vet.

[him]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

De som hevder seg som rasisme-offer, har rasistiske holdninger selv. Hvordan tar det seg ut?

Det spiller ingen trille. En handling må alltid vurderes ut fra seg selv og ikke ut fra hvem den går utover. Hvis man vurderer handlinger ut fra hvem de går ut over er man med på å klassifisere enkelte mennesker som mer verd enn andre. Og det er de ikke.

Det at du og flere med deg trekker Ali Farah sin personlighet, bitterhet og irrasjonalitet inn i vurderingen av det som skjedde med han er kritikkverdig. Fordi det innebærer at dere mener at hjelp og omsorg i en slik situasjon kun skal gies til de som er "verdig".

I privatlivet må det gjerne være slik, man kan ikke frelse verden alene. Men all offentlig hjelp bør og skal være fri for vurderinger av den som trenger hjelpen. På samme måte som en som får lungekreft av røyking får like mye hjelp som andre som har fått kreft av andre grunner. Folk som er innsatt i fengslene skal få like mye medisinsk hjelp som de utenfor, og så videre.

Den vurderingen dere har av Ali Farah som menneske etter denne kronikken, bør ikke ha noen betydning for det som skjedde med ham. Enten er det kritikkverdig eller så er det ikke det.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Er det noen her som benekter at rasisme fins i Norge?

Jeg mener ikke at noen benekter at rasisme finnes. Det tror jeg alle vet. Men jeg føler noen ganger at det, i enkelte saker, er sånn at man leter etter alle mulige andre årsaker, enn at det kan være rasisme. Ofte i saker der yrker som går på å hjelpe andre mennesker er involvert. Fordi man ikke kan tro at slike medmennesker handler med rasistiske motiver.

Det er det jo litt i denne saken også, ift at enkelte sier "sånn som jeg kjenner abulansesjåførene i Oslo, så nekter jeg å tro på at dette er rasistisk motiver... " etc.

Jeg tror mange tar (ubevisste?) rasistiske valg - uten å vedkjenne seg det.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det spiller ingen trille. En handling må alltid vurderes ut fra seg selv og ikke ut fra hvem den går utover. Hvis man vurderer handlinger ut fra hvem de går ut over er man med på å klassifisere enkelte mennesker som mer verd enn andre. Og det er de ikke.

Det at du og flere med deg trekker Ali Farah sin personlighet, bitterhet og irrasjonalitet inn i vurderingen av det som skjedde med han er kritikkverdig. Fordi det innebærer at dere mener at hjelp og omsorg i en slik situasjon kun skal gies til de som er "verdig".

I privatlivet må det gjerne være slik, man kan ikke frelse verden alene. Men all offentlig hjelp bør og skal være fri for vurderinger av den som trenger hjelpen. På samme måte som en som får lungekreft av røyking får like mye hjelp som andre som har fått kreft av andre grunner. Folk som er innsatt i fengslene skal få like mye medisinsk hjelp som de utenfor, og så videre.

Den vurderingen dere har av Ali Farah som menneske etter denne kronikken, bør ikke ha noen betydning for det som skjedde med ham. Enten er det kritikkverdig eller så er det ikke det.

Det er ingen her som sier at handlingen mot Ali Farah ikke skjedde eller skjedde på den måten det gjorde pga kronikken han skrev. Men man benekter/trekker i tvil/diskuterer om det var rasistisk motivert. At kronikken hans i manges øyne var langt over streken minsker nok sympatien og trekker i tvil motivet bak å hause opp hendelsen i media i ettertid, det setter også uforsonligheten hans mot ambulansepersonellet i annet lys, og jeg ser hvorfor det ikke har vært viktig å hause opp den blinde volden han ble utsatt for på samme måte. Selv om det var det som gav ham skade i første omgang.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lykke

Men man benekter/trekker i tvil/diskuterer om det var rasistisk motivert. At kronikken hans i manges øyne var langt over streken minsker nok sympatien og trekker i tvil motivet bak å hause opp hendelsen i media i ettertid, det setter også uforsonligheten hans mot ambulansepersonellet i annet lys, og jeg ser hvorfor det ikke har vært viktig å hause opp den blinde volden han ble utsatt for på samme måte. Selv om det var det som gav ham skade i første omgang.

Ja, jeg er helt enig i at kronikken hans var langt over streken. Jeg er også helt enig i at han fremstår som mindre sympatisk etter å lest kronikken.

Men det er flere i denne diskusjonen som diskuterer om om dette er argumenter i det som er selve saken. Og det er det ikke.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja, jeg er helt enig i at kronikken hans var langt over streken. Jeg er også helt enig i at han fremstår som mindre sympatisk etter å lest kronikken.

Men det er flere i denne diskusjonen som diskuterer om om dette er argumenter i det som er selve saken. Og det er det ikke.

Ok, det har ikke jeg fått med meg, har man det altså?
Jeg ser egentlig at mange påpeker at han er like rasistisk, om ikke mer, i kronikken, og at han mister sympati, men ikke at det er argumenter i selve handlingen. Vi leser det muligens med forskjellige øyne. Jeg ser på det som mer sannsynlig at erfaring, som er nevnt av andre her, har spilt mer inn, dette med rus og hvilket område det ble ringt fra. At det kan være mange mørkhudede som er rusmisbrukere i denne delen av byen støtter egentlig bare under erfaringssynet. Jeg synes ikke det er rasistisk, men diskriminerende.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ok, det har ikke jeg fått med meg, har man det altså?
Jeg ser egentlig at mange påpeker at han er like rasistisk, om ikke mer, i kronikken, og at han mister sympati, men ikke at det er argumenter i selve handlingen. Vi leser det muligens med forskjellige øyne. Jeg ser på det som mer sannsynlig at erfaring, som er nevnt av andre her, har spilt mer inn, dette med rus og hvilket område det ble ringt fra. At det kan være mange mørkhudede som er rusmisbrukere i denne delen av byen støtter egentlig bare under erfaringssynet. Jeg synes ikke det er rasistisk, men diskriminerende.

Jeg er helt på linje med Lykken her.

Opprinnelig lagt inn av him

Men det er flere i denne diskusjonen som diskuterer om om dette er argumenter i det som er selve saken. Og det er det ikke.

Hva mener du?