Spinnoff av juletråden: Gifter folk seg i kirken fordi det er fint der?

[Niobe]

Jeg synes det kan virke rart at ikke-kristne velger dåp for barna sine, og lurer noen ganger på motivasjonen. Men som kristen er det greit for meg at folk kommer til kirken for å døpe og gifte seg, om enn med uklare motiver. Ordet vender aldri tomt tilbake, sies det. Jeg tror ikke man trenger å frykte å håne kirken på noe vis, i den forstand?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg bare skjønner ikke hva man baserer troen, eller sitt kristne verdigrunnlag på, om det er nok å stille opp en gang i blant og si "joa, fint med gud og Jesus og være snille mot hverandre", vet man egentlig hva man snakker om? Har man lest bibelen? Er det et reelt valg, eller er det mer tradisjon og ?

Jeg tror nok "tradisjon" og "religion" glir ganske mye over i hverandre for de fleste, ja. Hvis det altså er det du spør om.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg synes det kan virke rart at ikke-kristne velger dåp for barna sine, og lurer noen ganger på motivasjonen.

Motivet er at det er fint.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Samtidig så er det jammen meg enkelte som egentlig ikke tror på noe annet enn den personlige lille guden som alltid er enige i hva de gjør. Og det er vel noe av grunnen til at mennesker med høy moral og godhet finner man i like stor grad utenfor som innenfor de religiøse systemene.

Ja. Nettopp. Det er de! De som bruker det som en slags blankosjekk.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Synes ikke du at trossamfunn og religioner skal få bestemme sånt selv, altså? Jeg synes liksom det må være noe av vitsen ved å være en religion, jeg.

Jeg synes de skal holde seg til det de har sagt og ikke være så populistiske.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jada, det har du. Jeg synes bare det er så pussig å ha slike kjepphester på andres vegne, på en måte.

Hm. Jo. Men det er egentlig ikke på andres vegne, det er på egne. Tro&Håp og denslags er big deal for meg. Hva andre gjør er forsåvidt klinkende likegyldig, men jeg forbeholder meg retten til å TenkeMitt™

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg ville altså vært en frustrert og ensom svovelpredikant... Ja, ja, jeg hadde vel fått tiden til å gå ved å rocke litt med alterringen og røyke en orgelpipe eller to...

:ser for meg Embs røyke orgelpipene:

Tror du skal gå for å røyke fra noen benpiper isteden jeg. :makaber:

De gjør sikkert litt for å få opp salget i kirkekretser også.
:Ser for meg handshakes ala T5PC ved alterringen:
Da kan man ikke være kresen på klientellet. Også er det vel ikke så lett å få opp salget uten å ha litt kontakt med de som er potensielle nye kunder heller, så da må man ta de imot i litt mer romslig tone.

Selv er jeg antikristen, men jeg har vært noen turer i kirka der jeg bor og sett på de satanistiske tegningene. Også klarer jeg å sitte kontrollert i bryllup, begravelse eller dåp hvis jeg må. Men jeg synger ikke - det er grenser....

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Motivet er at det er fint.

*lurer fremdeles*

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Da teller vel ikke "ateismen" sånn egentlig. Hadde du vært utmeldt derimot, så hadde det vel ikke gått. Her snakker vi kontigent.

Hm? Hvordan da mener du?

At det at jeg er ateist ikke vises på statistikken? Det er helt ok det, det bryr jeg meg ikke om.

At "kirkeskattepengene" mine går til Den norske kirken? Det synes jeg også er helt ok, fordi de har en enorm byrde med vedlikehold av bygninger, fordi de utfører også tjenester for min familie som begravelser etc, og fordi jeg absolutt ikke har mer sansen for hedningesamfunnet eller humanetisk forbund, og om jeg ikke melder meg inn i noen av disse (og det er ikke aktuelt, for der er det mange gærne fanatikere der) så går pengene uansett til kirken.

[noen]

Så fine emneord! Jeg FP-diskusjoner.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg synes at det må være opp til det enkelte trossamfunn hvor sterk tro/tydelig trosbekjennelse de "krever" for at folk skal få delta. Det er ikke uvanlig at folk som selv ikke definerer seg som kristne synes at mange andre har en for "lettvint" innstilling til det å f.eks. bruke kirken til jul og bryllup og dåp, men jeg synes at så lenge man er åpen om hva man mener og ønsker, så må det være opp til kirken og den enkelte prest om den bruken man ønsker seg er akseptabel eller ikke. Den norske kirke er ganske romslig på den måten, slik jeg opplever den (det er også en viktig del av grunnen til at jeg syntes det var OK å gifte meg der, og til at jeg er såvidt velvillig innstilt til barnedåp).

Og der er vi altså uenige. Kirkens ritualer når det gjelder dåp, vielse, nattverd og begravelse er slik jeg ser det for troende. Å være med på gudstjenester, konserter og andre aktiviteter i kirken ser jeg anderledes på.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg synes det kan virke rart at ikke-kristne velger dåp for barna sine, og lurer noen ganger på motivasjonen.

Det er nok litt fordi gamle grandtanter og besteforeldre forventer det, fordi man vil ha en "legitim" feiring, og kanskje litt "for sikkerhets skyld"?

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Hm? Hvordan da mener du?

Du kan ikke være gudmor om du er utmeldt av statskirken.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Så fine emneord! Jeg FP-diskusjoner.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Du kan ikke være gudmor om du er utmeldt av statskirken.

Jo, det kan man. Men man kan ikke tilhøre et trossamfunn som forkaster barnedåp.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Samtidig så er det jammen meg enkelte som egentlig ikke tror på noe annet enn den personlige lille guden som alltid er enige i hva de gjør. Og det er vel noe av grunnen til at mennesker med høy moral og godhet finner man i like stor grad utenfor som innenfor de religiøse systemene.

Amen.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Og der er vi altså uenige. Kirkens ritualer når det gjelder dåp, vielse, nattverd og begravelse er slik jeg ser det for troende. Å være med på gudstjenester, konserter og andre aktiviteter i kirken ser jeg anderledes på.

Dåp og nattverd er sakramenter, og er sånn sett i en annen kategori enn vielse og begravelse. Vielse og konfirmasjon er velsignelser/forbønnshandlinger, og som troende kan man jo godt velsigne og be for ikke-troende, jeg ser ikke noe galt i det - så lenge kirken altså ser slik på det selv, og det gjør den jo, såvidt jeg forstår. (Og under en gudstjeneste blir vel også de tilstedeværende velsignet av presten, så den helt store forskjellen, teologisk sett, ser jeg ikke mellom gudstjeneste og vielse.)

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Kirkens ritualer når det gjelder dåp, vielse, nattverd og begravelse er slik jeg ser det for troende.

Hvilken kirke snakker vi om nå?

Hint: I Den norske kirke er altså de 4 ritualene du nevner ikke i samme klasse; vielse og begravelse hører ikke sammen med de andre, men i Den katolske kirke gjør de vel det.

Ben "teologisk reality check" Murphy

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Du ønsker altså at tro skal være et valg på bakgrunn av premisser du selv har lagt til grunn for ditt livssynsvalg?

Jeg skjønner poenget ditt, men jeg mener at det er preget av en måte å tenke religion og tro på som ikke nødvendigvis er den eneste rette.

Det blir på en måte fariseerisk for å bruke et bilde fra Bibelen.

Skal det ikke være rom for tvil, undring, osv. uten at man bør komme seg på hodet ut?

For min del opererer jeg ut i fra det syn at det er Gud som kjenner den enkelte og det holder for meg.
Kirken har regler, dogmer og annet og det skal den ha, men det må være opp til den enkelte å selv vurdere hvilken stilling man skal ha i forhold til det.

Oh. Hun kalte meg fariseer.



Jeg er stor, stor fan av tvil og undring og at det skal være lov å ytre det uten å bli sett på som en dårligere kristen eller [enter alternativ trosretning] av den grunn. Og jeg skjønner at jeg virker svært bastant og firkantet. Det jeg nok savner er et mer bevisst forhold til hva ens tro og livssyn egentlig går ut på. Litt research.

(og jeg må si, ikke bare for å smiske, at det er ikke manges uttalelser om tro, kirke og livssyn jeg respekterer mer enn dine, Fnatten.)

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Du kan ikke være gudmor om du er utmeldt av statskirken.

Åja, sånn ja, i forhold til å være fadder ja.

Men da snakket vi jo om at det å være ateist og fadder var å lyve, og da fortalte jeg om at man trenger ikke å lyve om det, det kan godt være at presten syntes det var ok uansett. Man er jo ikke ateist utfra om man er medlem av statskirken eller ei.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Det er nok litt fordi gamle grandtanter og besteforeldre forventer det, fordi man vil ha en "legitim" feiring, og kanskje litt "for sikkerhets skyld"?

Kjenner jeg blir litt , selv om jeg vet at det er sånn. Det er bare så viktige valg for meg, som slekta overhode ikke har noe med.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg bare skjønner ikke hva man baserer troen, eller sitt kristne verdigrunnlag på, om det er nok å stille opp en gang i blant og si "joa, fint med gud og Jesus og være snille mot hverandre", vet man egentlig hva man snakker om? Har man lest bibelen? Er det et reelt valg, eller er det mer tradisjon og ?

Akkurat når det gjelder å gifte seg hadde det ikke så mye med tradisjon å gjøre. Når vi valgte å døpe gutta var det en blandig av tro og tradisjon for min del.

Og ja, jeg har lest bibelen. Jeg gikk til og med på en kristen folkehøgskole for å prøve å finne ut av ting. Ikke det at jeg ble noe klokere..... Men det betyr noe mer enn tradsjon for meg hvis du skjønner hva jeg mener. Jeg vet bare ikke helt hva.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Åja, sånn ja, i forhold til å være fadder ja.

Men da snakket vi jo om at det å være ateist og fadder var å lyve, og da fortalte jeg om at man trenger ikke å lyve om det, det kan godt være at presten syntes det var ok uansett. Man er jo ikke ateist utfra om man er medlem av statskirken eller ei.

Nei men hadde du vært ateist og utmeldt så hadde det ikke gått, selv om du ønsket det. Det er noe med den formelle koblingen.